Виктор Суворов

[Binom]

Ну вот! На самом интересном месте!

[LLL]

Ира, не так в том, что у резуна во всем виноват Сталин, а на самом деле была лотерея. Ну не дошло до бывшего кадрового военного, что даже если разведка в клювике принесла точную дату начала войны, на нее не будут опираться, если нет этому логических подтверждений в готовности противника.
Но резуну это не важно. Ему важно, кто виноват.

[LLL]

Ира, еще 14 минут))

[Binom]

Сталин у Резуна виноват не поэтому. Не потому что не воспользовался сведениями разведки. Резун объяснил почему не воспользовался. Сталин виноват в том, что по сути Гитлера создал. Но это уже не к военным.

[LLL]

Да почему Сталин-то? Та же Англия могла в конце тридцатых гитлера загнать обратно в матку и сделать аборт, но они, вишь, чистоплюи, им мораль не позволяет)) а точнее, растили зверюгу против Сталина и вырастили на свою голову.
А Советы первыми начали расхлебывать.

Кстати, у вояк бытует мнение, что если бы не открыли второй фронт, потерь в конце войны было бы чуть не на порядок меньше.

[LLL]

Советами ведь все были сильно недовольны, впрочем, царской Россией аналогично. И как же нами быть довольными, когда такие територии, такие земли, такие ископаемые- и все у варваров лапотных?
У России никогда не было друзей, и быть не могло. Уж больно лакомый она кусочек.
Вернее, были. Армия и флот))

Обана, уже 7 минут, как должны отключить, а оно работает))

[Binom]

Англия могла, кто бы спорил. А Гитлер запросто мог есть из обеих кормушек.
По поводу Сталина Резун пишет, что он запретил Тельману объединиться на выборах с третьей партией, не помню как она у них называлась. Если бы они объединились, то национал-социалисты не набрали бы большинство и Гитлер бы не пришел к власти. В свое время я хотела проверить этот факт с помощью независимых источников (не то, что Сталин что-то Тельману запретил, а хотя бы то, что Тельман мог объединиться с этой третьей партией, но почему-то не объединился), так как тут могла быть натяжка, но мне не удалось.

[karla]

Вот прочитала то что Лада успела написать до отключения интернета. Один в один Резун)) Лааад. он НЕ ищет виноватых)) В данном контексте Виноват = Причина

А друзей у России нет и не было и не будет. И ни у кого их не будет)) Вне зависимости от географического нападения. Я обо том писала в теме Украине, когда она ещё была в выборах)) на меня сильно Летучая обиделась и ещё1 кто-то. Мол братья то славяне нам друзья и любят любят нас аж в дёсна))

[Binom]

Вне зависимости от географического нападения.

Оговорка "по Фрейду"?

[karla]

Да)))))))

[Летучая]

В свое время я хотела проверить этот факт с помощью независимых источников (не то, что Сталин что-то Тельману запретил, а хотя бы то, что Тельман мог объединиться с этой третьей партией, но почему-то не объединился), так как тут могла быть натяжка, но мне не удалось.

Ах, вот если бы))) Я подореваю, что натяжек таких атм много, но проверить негде, а верить ли на слово товарищу - как каждый сам решает)

на меня сильно Летучая обиделась

У тебя ложная информация) Как я могу на это обидеться) Но Лада всё же права в том плане, что россия всегда волновала остальной мир. И всегда нами и нашими территориями интересовались в плане поиметь. Не мытьём, так катаньем, не поиметь, так хотя бы разделить и ослабить. А вот та же Украина никому особо не нужна, как страна. Не было бы у неё под боком России - да нехай там у власти хоть фашисты, хоть кто)))))))) Или там какое-нибудь Вануату сильно волнует кого-нибудь в мире? А Россия очень волнует. И из-за территорий и и из-за газа с нефтью и прочих ископаемых, и Крым хороший полуостров)
Я даже где-то читала мнение, мол, нафига России столько земли? Это несправедливо. Жаль, не помню, кто сказал.
Да даже лес. Где ещё денники в конюшнях опилками выстилают? Даже в Финляндии - торф. А в основном везде солома. И только у нас хватает лесопилок на все конюшни круглый год)))))))
Хотя, конечно, леса тоже жалко(

[LLL]

Вот прочитала то что Лада успела написать до отключения интернета. Один в один Резун)) Лааад. он НЕ ищет виноватых)) В данном контексте Виноват = Причина

Да я не о том.
Это все не гениальные мысли резуна, это все разбирается на семинарах в любом военном училище, но не на уровне прав-виноват, а на уровне что имелось из матчасти, экономики и разведданных, и какие решения были приняты на их основе. Резун добавил Сталин мудак, проипал начало войны, и выдал за свои гениальные идеи. Местами-временами путаясь в ТТХ, но тута я не профи, и запомнить подробности выше моих сил))

Я продержуся сколько смогу, но я сегодня выезжала на электричке 4.40, и много не обещаю)))

[LLL]

А вот та же Украина никому особо не нужна, как страна. Не было бы у неё под боком России - да нехай там у власти хоть фашисты, хоть кто))))))))

Нужна, нужна! Голландии и Китаю)) Но они умные, сидят и тихо ждут шапочного разбора))

[Binom]

Да я не о том.
Это все не гениальные мысли резуна, это все разбирается на семинарах в любом военном училище, но не на уровне прав-виноват, а на уровне что имелось из матчасти, экономики и разведданных, и какие решения были приняты на их основе.

Но я-то не училась в военном училище. И так вышло, что мне это все понятно разъяснил именно Суворов.

Резун добавил Сталин мудак, проипал начало войны, и выдал за свои гениальные идеи.

А я прочитала совсем другое. Что "Сталин проипал" написали все, кому не лень. Это пошло и неоригинально. Суворов написал, что у Сталина были причины "проипать", причины достаточно веские, указывающие не на то, что Сталин мудак, а на то, что он затеял настолько сложную многоходовку, зависящую от кучи факторов, не поддающихся контролю, что она в итоге не удалась. Многоходовка достаточно беспринципная, но по-своему гениальная. Однако, слишком сложная, чтобы надежно гарантировать результат.

[karla]

Лад, как надо читать Резуна что бы прочитать там что Сталин Мудак и что проипал?
кста я не путаю, ты кажется в прошлое обсуждение Резуна категорически настаивала что Сталин и даже не думал нападать на Германию?))

[LLL]

[Суворов написал, что у Сталина были причины "проипать", причины достаточно веские, указывающие не на то, что Сталин мудак, а на то, что он затеял настолько сложную многоходовку, зависящую от кучи факторов, не поддающихся контролю, что она в итоге не удалась. Многоходовка достаточно беспринципная, но по-своему гениальная. Однако, слишком сложная, чтобы надежно гарантировать результат.

Вооот! И ты туда же. Почему Сталин?
Самая большая затеййница Англия.
И Вера(((

[Binom]

То, что Сталин - затейник, совершенно не исключает, что Англия - тоже затейник. А Сталин по-твоему простой как три рубля?

[LLL]

Сталину и Гитлеру нах не нужна была эта война. Они только что свои страны титаническими усилиями вытянули из говнища.
Война нужна была Англии, которая в 1 мировую получила не то, чтобы хер во всю рожу, но немного не то, что рассчитывала. Колоний нет, бабок нет, почитайте, что творилось в Англии перед войной. Спецы работали за кормежку и жилье.
Конечно, ефрейтор и многоуважаемый горец были не лыком шиты, но профессиональным политикам острова уступали. Да хотя бы образованием.

[LLL]

Англия всегда завидовала России, потому что Россия присоединяла территории, а Англия колонизировала. Вот такой англосаксонский снобизЬм.

И ваще в подавляющем большинстве заварушек если сходу не видно затейника, подозревайте Англию- почти никогда не ошибетесь.

[Binom]

Лада, годная версия. Можешь чуть подробнее раскрыть как именно Англия это сделала?

Но версия Суворова тоже годная. И она мне нравится.

[LLL]

В смысле, технически?

[Binom]

В смысле, технически?

Да. Как Англия это технически сделала? И почему она потом стала союзником СССР?

[karla]

Про Англию хорошо)) Есть автор такой Стариков, там очень подробно как именно Англия вырастила Гитлера и как натравила на СССР.))
Так же недурственно написано как и у Суворова. Но реально одно не исключает другого. Интриги Англии не исключать интриг Германии и интриг СССР. Каждый надеется переиграть

Лад. то есть виновата во всём Англия?))

[LLL]

В смысле, технически?

Да. Как Англия это технически сделала? И почему она потом стала союзником СССР?

Кто больше всех рвал жопу за подписание пакта четырех (Германия, Франция, Англия, Италия)? Практически выдавили из Франции закорючку под документом.
А в 37 или 38 году знаменитый морской договор. Владычица морей на весь мир признала легитимность немецкого военного флота на Балтике. А Балтика, извините, в прямых интересах России. Вот такой хитрый финт ушами.
И есть свидетельства самих немцев (только не просите ссыли), что кулуарно Англия давала понять нацистам, что не будет сильно возражать пртив вооружения Германии.

Так что версальский паритет, и без того склееный соплями, расшатала в своих интересах Англия.

[LLL]

А вы всё Сталин виноват. Сталин в то время планировал плотно заняться зауральем. Был взлет геологии и геодезии, просто небывалого масштаба взлет. Мой дед- один из первых геофизиков страны, так что сведения из первых рук))
Но эти планы сильно порушились войной.

А почему Англия стала союзником? Дык ведь Ла-манш далеко не Атлантический океан, вполне себе преодолимый для армии ручеек))
Я не умаляю мужество и героизм английских солдат, летунов и мариманов остров потерял колоссальное количество. Когда мне попались цифры по смертям, первая мысль: это точно летчики? Не пехота? Аж полезла смотреть, не ошиблась ли строкой.
Но политика страны ооочень хитро изъебанаявернутая