Думать меньше, соображать больше

[Тень]

А ошибки получены были во многом на Пелене. Вот уж кто зажал, так зажал. Но я все равно брала Пелену, считая, что она лечит мои ошибки. И летала очень долго. Ошибки не исправились :)

[elka55]

Лопасть! Ах, Лопасть! Какая кобыла...

Тень, согласна. Самому вот учиться на лошади типа Грю - то еще удовольствие. Зажим не сколько в теле - в мозгах образуется. А от него уже и в мышцы передается... авторитетно заявляю, может до истерики со слезами дело дойти и до сидения крючком.

И начальное обучение таки да... чем больше времени ты проведешь на лошади мягкой, добронравной, выезженной, самовозике, которому ты доверяешь... Я вот сейчас жалею порой, что так мало у меня было занятий в самом начале на Кагоре, на Линде, на Латнике, на Ларе так вообще один раз в жизни...

[karla]

А ошибки получены были во многом на Пелене. Вот уж кто зажал, так зажал. Но я все равно брала Пелену, считая, что она лечит мои ошибки. И летала очень долго. Ошибки не исправились :)

Пеленаааа *мечтательно тянет* Меня на неё посадили занятие на 15 от нуля. Elena тогда ещё мною впервые руководдила. После занятия пришла к выводу на Пелену больше не сяду, а вот к Elenе постараюсь ходить почаще :lol:

[Binom]

ДА? А как быть с мнением и советом проката (не всего, но есть), что дескать "сядешь на (кличка лошади) - он тебя живо разучит пяткой ковырять, как пнет, как ты полетишь, как шмякнешься... надолго запомнишь как надо пятку держать!"

Не совсем поняла, кто кому советует. :roll: Обучение бичом по рукам и другим частям тела лошадь никак не затрагивает. Если она бича не боится.
И вообще данная дискуссия, как и все подобные, начала сводиться к поиску формулировки нескольких простых рецептов на все случаи жизни. И из обсуждения совершенно выпала ключевая фигура - тренер. Который должен подобрать пару всадник-лошадь и помочь им выстроить отношения. Возможно, это будет лошадь, на которой к концу занятия можно будет прыгнуть 120, а может быть походить палку. А может быть сделать только шаг-рысь чтобы в чем-то разобраться...

Так, усилием воли встаю и еду на конюшню.

[karla]

Та же фигня! В смысле удаляюсь в сторону Грувия. Вечерм приеду всё прочту и всё расскажу. Может и покажу, фотоаппарат беру с собой :lol:

[Simona]

Ирин, сам же прокат прокату же и советует. Да это вообще распространено - болевым шоком приобретать новый рефлекс. Вот тебя рефлекторно тянет к шее наклониться - бич по спине, и в мозгу засело - к шее - больно. Тут лошадь правда никаким боком, если не боится. Но когда прихватываешь пяткой и тебя вышибают на грунт - тут целиком лошадь учит. А эффект тот же. Прихватывать - больно.

Тренер не выпал. Он просто не всегда может. У спортсменов и арендаторов легче выстроить эти отношения. У проката отношения строятся достаточно беспорядочно.

[Rovena]

Тренер не выпал. Он просто не всегда может. У спортсменов и арендаторов легче выстроить эти отношения. У проката отношения строятся достаточно беспорядочно.

вот с этим, я боюсь, многие не согласятся...

[Тень]

Simona, таким методом можно получить только прямого, как палка, и при этом напрочь зажатого всадника :)

[elka55]

Simona, знаешь... все-таки мне кажется, что верховая езда - это не только рефлексы. Да и рефлексы немножко иначе могут образовываться...

Не "ковырнул пяткой - вышибли - больше пяткой не ковырну" а "ковырнул пяткой - вышибли - сел и задался лишь бы больше не ковырнуть - затянул повод - вышибли - сел зажался - зажался вообще"...

Или еще момент. Не всем обучение только на болевых рефлексах подходит, не только людям, кстати, а животным. Я немало знаю людей, которых "из-под палки" никогда не заставить сделать ни-че-го. пусть им раз за разом будет больно-страшно-неприятно, для них это только дополнительный повод отказаться от этой работы. Все тоже самое они с восторгом будут делать, когда принуждение сменяется интересом, похвалой, наградой, ощущением себя лучшим.

Вот часто слышу от тренеров "хвали лошадь, хвали - наказывай, требуй - но хвалить не забывай!" Они же тоже живые, им тоже хочется быть лучшими, любимыми, первыми, понимать, что они все сделали правильно на сейчас...

И еще мне кажется, что все же в целом наши учебные, прокатские лошади так много нам прощают в том числе и для того, чтобы не было в мозгах и теле того самого зажима - что ехать больно и трудно, что того нельзя-сего нельзя, а тренер на плацу стоит и говорит-говорит-говорит, ругает нас, хвалит - чтобы мы слышали его, делали так, как нам говорят, поправлялись-поправлялись - и в конце концов начинали ехать правильней и расслабленней.

Самое для меня худшее наказание - не тогда, когда тренер орет на меня и кроет словами разными - а тогда когда молчит.

Да и в прокате, прилагая к тому ряд усилий, в принципе можно ездить у одного-двух постоянных тренеров на двух-трех постоянных лошадях...

[Simona]

Да я и не говорю, что это истина или эффективный метод. Я говорю, что бытует мнение

[tekinka007]

Так, видимо неправильно высказалась.
Попробую всё то же самое на примере.
Есть у моей подруги лошадь, всё вроде у меня на ней хорошо получается, но вот на шенкель для меня она туговата. Садится подруга - всё в порядке, садится берейтор - аналогично и так ещё с несколькими - проблем нет. Вывод - я неправильно работаю шенкелем.
При этом этот выезженный конёк вполне может при хорошем настроении в полях поприбавлять, поподтаскивать, а если нет настроения, то на работу его нужно долго и упорно настраивать.

Второй пример - лошадь, при езде на которой нужно упахиваться, потому, что она тугая на шенкель, и кто бы на неё ни сел, всё равно коня нужно будет пропихивать.
Подорвать и пнуться может любая лошадь, но когда это происходит систематически во время работы и под любым человеком вне зависимости от уровня его мастерства - ну вот ни фига не выезжена она. Яркий пример - Овод.

[Masha]

Так, видимо неправильно высказалась.
Попробую всё то же самое на примере.
Есть у моей подруги лошадь, всё вроде у меня на ней хорошо получается, но вот на шенкель для меня она туговата. Садится подруга - всё в порядке, садится берейтор - аналогично и так ещё с несколькими - проблем нет. Вывод - я неправильно работаю шенкелем.
При этом этот выезженный конёк вполне может при хорошем настроении в полях поприбавлять, поподтаскивать, а если нет настроения, то на работу его нужно долго и упорно настраивать.

Второй пример - лошадь, при езде на которой нужно упахиваться, потому, что она тугая на шенкель, и кто бы на неё ни сел, всё равно коня нужно будет пропихивать.
Подорвать и пнуться может любая лошадь, но когда это происходит систематически во время работы и под любым человеком вне зависимости от уровня его мастерства - ну вот ни фига не выезжена она. Яркий пример - Овод.

Не, Насть, тут не согласная я, вот например у меня конь впринципе выезженный, ну достаточно выезженный, но если у него хорошее настроение и "овес в глазах плещится", берегись, он от каждого вздоха мимо проходящей лошади с визгом, со всех четырех вверх взмывает. Но впринципе, если задаться целью, то его вполне можно переключить на работу (минут через сорок, когда уровень овса чутооочку упадет :lol: ).

А по поводу шенкеля: так это не неправильная работа, она просто слабая :lol: , а со временем это очень хорошо нарабатывается, поверь мне у меня такой же конь, он должен чувствовать на себе могучего всадника :lol:

[Simona]

Simona, знаешь... все-таки мне кажется, что верховая езда - это не только рефлексы. Да и рефлексы немножко иначе могут образовываться...

Да и в прокате, прилагая к тому ряд усилий, в принципе можно ездить у одного-двух постоянных тренеров на двух-трех постоянных лошадях...

Есть постоянный рефлекс - при опасности сжаться - тут же наклон вперед. Потом есть и назад, но рывок вперед - всегда. Это мой рефлекс. С ним я хорошо только падаю - успеваю сгруппироваться. Вот это рефлекс. И как его перешибить? Как наработать другой - возможно есть масса способов, но как переработать этот - на подкорке?

Выйти на постоянных 1-2 тренеров можно -есть график. Но не всегда есть возможность заниматься именно в эти дни. А уж как можно заниматься на 2-3 лошадях в прокате, если они не сложные для среднего уровня или если не брать индивидуальное?
Это какие надо усилия прикладывать? Со мной новичек ходил, пока были деньги на индивидуалку - у него всегда была Маня или Эликсир. За месяц смены, сколько ни писали - фиг. Миндаль, Локкет, еще кто-то. НИчего не получается.
Я бы хотела заниматься на 2-3 лошадях тоже. Но они фавориты проката. И получить я могу одну из них только на прыжковое. Или раз в 3 месяца дай бог. Кое кого годами не вижу.
Научи меня "определенным усилиям", чтоб работу не бросить и не платить каждый раз специализацию или индивидуалку?

[Тень]

Simona, так твой рефлекс не уникален, он у всех :)
Лучше способа, правда, чем индивидуальный присмотр тренера я не знаю.
Но вот с Рыжей лошадью я 80% времени занимаюсь одна. Просто в очередной раз узнаю про очередную свою ошибку и работаю над ней.
Можно записать себя на камеру и потом разобрать с тренером. Можно самой пробовать разные методы (мне помогает набор образов из Салли Свифт), следить за сочетанием расслабленности и работы корпуса. Ну и в конце концов возле плаца или на плацу всегда есть добрые люди, которые заорут тебе "корпус назад" в крайнем случае :). А отработка посадки помогает избежать вот этих крайних случаев, когда научаешься пресекать это все на ранней стадии. Если усадить как следует попу в седло, то и у лошади меньше желания носиться, и ты сама меньше вперед завалишься.
ЗЫ: это все ИМХО

[tekinka007]

Masha, ну всё верно. Никто не говорит, что конь должен быть абсолютно адекватным и бес проблем управляемым в любой обстановке. Он же не машина. Я не говорю о том, что бывает иногда, я говорю о том, как ведёт себя лошадь в общем. Понятно, что раз в год и палка стреляет и тот же самый Кагор тоже может иногда чего-нибудь отчебучить.
Все на меня накинулись со словами "а вот мой иногда может и...". Ключевое слово "иногда".
Иногда мы сами можем на кого-нибудь наорать, у нас тоже бывают депрессии, иногда мы тоже совершенно не хотим работать, но это же не означает, что мы депрессивно-агрессивные тормоза )))

Слабоват шенкель - вот теперь я ни в чём не уверена, Binom говорила мне, что лошадь - это не эспандер и не тренажёр для накачивания икроножных мышц. Вообще сила шенкеля и насколько он должен быть сильный... Мне кажется, что работа должна быть чёткой и положение ноги правильным. У меня вообще шенкель зачастую к подпруге сдвинут и носки, хоть убей, разворачиваются

Нафлудилииии..... :oops:

А по теме высказаться боюсь - закидают меня помидорами, особенно Вера, которая моё мнение опровергает своим примером.

[karla]

А по теме высказаться боюсь - закидают меня помидорами, особенно Вера, которая моё мнение опровергает своим примером.

Помидоров бояться салата не есть :roll:
А чё Вера? самый главный закидывальщик? :lol: И чего я опровергаю? не дай от любопытства сдохнуть :( Скажи

И начальное обучение таки да... чем больше времени ты проведешь на лошади мягкой, добронравной, выезженной, самовозике, которому ты доверяешь... Я вот сейчас жалею порой, что так мало у меня было занятий в самом начале на Кагоре, на Линде, на Латнике, на Ларе так вообще один раз в жизни...

Только заметила этот пост.
А что мешает сейчас этим заняться? :shock: У нас нет правила только на Грувии. И обучение вроде как пока всё-таки начальное

и ещё, Маш, большая просьба, это я уже после прочтения ответа Симоне, чуть меньше нравоучений.

Мы тёти в возрасте и с семьёй не всегда располагаем своим временем так, как хотелось бы. Даже я не обременёная работой, а уж те у кого работа... Возможность выбирать время и поподать к одному и тому же тренеру, возможность ездить днём, когда проще получить ту самую лошадь не всегда есть. Ездят в ту смену в которую попал и на тех лошадях, что расписали.

Так что рассказ о том, как просто это сделать не много не в кассу. *старается предельно вежливо*

[tekinka007]

Моё мнение - в прокатах слишком много лошадей, которых САМИХ нужно работать, т.е. быть как бы берейтором. А поскольку каждый "берейторствует" в меру своих возможностей, то стабильной работы, как если бы ты ездила на одной и той же лошади и вы вместе двигались потихонечку вперёд ( а иногда прыгали вперёд или откатывались назад), её нет. Да и нет гарантии, что ты одну и ту же лошадь будешь получать из раза в раз, а не будешь прыгать по десяти головам.
Конечно на начальных этапах обучения нужно ездить на разных лошадях, но когда ты уже более-менее умелый чайник, который даёт относительно чёткие команды коню под руководством тренера... даже не знаю как объяснить. Когда ты на одном коне - ты закрепляешь свой прогресс, если конь - учитель или более-менее начинаешь добиваться от коня того, что нужно, если конь с тараканчиками.

Для прогресса нужно пересаживаться на одну лошадь и работать с одним тренером.
Если прогресс не нужен - тогда смена.

Не хочу никого обидеть -смена в определённые периоды очень нужна, в смене можно ездить, если ты просто хочешь покататься и не сильно заморачиваться (но тогда тебе и лошадь должны давать соответствующую - которая тебя будет катать, а не таскать по плацу бешеным галопом, если конечно клиент - не искатель острых ощущений). Прекрасно понимаю, что для многих индивидуальные занятия недоступны, и поэтому они ездят в смене.
Для себя вообще решила, что хочу и смену и индивидуальные, а лучше аренду, только где ж на всё денег набрать :lol:

А ты, karla, опровергаешь мою точку зрения. Ну и ещё несколько человек. Вот не знаю, как у вас так получается - прогрессировать.
Мне кажется, что в определённый период смена уже ничему такому уж интересному научить не может. Или может я хочу прогресса и чтобы со мной тренер возился? Не знаю.

Жду реплик вроде "Сама абонемент купила, фиг ли хаешь?"
Ловлю помидоры и огурцы - будет завтра чем перекусить в рабочее время )))

[Binom]

Давайте уже не забывать, что у нас смена достаточно редко бывает сменой. Два-три ездящих всадника. Чайники, которые оттягивают все внимание тренера на себя попадаются в смене очень редко, мы их всех на индивидуальные занятия отправляем.
А karla умудряется прогрессировать потому, что слушает, что ей говорят и запоминает. Очень редкое качество. Что бы донести какую-то информацию до 80% всадников, надо через такие блоки пробиваться, что мама дорогая! Чувствуешь себя после этого, как будто вагоны разгружала.
Или вот еще некоторые (не будем показывать пальцем ) любят объяснить тренеру как именно следует выстроить тренировку и что конкретно делать. И весьма значительный временной отрезок уходит на то, чтобы объяснить всаднику, что мы так делать не будем потому-то и потому-то.
Так что прогрессировать обычно мешает вовсе не то, что вы думаете. А насчет лошадей... Говорю как человек, который 10 лет уже ездит в основном на частных, а не прокатских. Так вот, частные - совсем не велосипеды, на которую сел и она тебе БП побежала. В большинстве своем они гораздо более требовательны к всаднику, чем прокатские. А у нас сейчас есть всего две лошади, которые подходят не всем - это Форвард и Миндаль.

[elka55]

karla, Simona ок, возможно прозвучало что-то не то. "Учить жизни" кого бы то ни было не собиралась, прошу прощения.

[Ксюша]

Kаrlа ждем отчета о тренировки на Грю:)уж очень хочется послушать как вы так мастерски отпрыгали:)[/b]

[Mielga]

Для прогресса нужно пересаживаться на одну лошадь и работать с одним тренером.
Если прогресс не нужен - тогда смена.

А как же те случаи, когда человек возвращается с одной этой лошади и ничего не может сделать на других? Допустим, из-за страха. Не знаю, корректен ли пример или какие корректные примеры такого варианта развития сюжета можно привести. Если вообще я такую ситуацию не додумываю.
Надеюсь, Binom меня поправит :) И на вопрос ответит..))

[karla]

tekinka007, Насть думаю ты во многом права, но мне не кажется что конкретно наши лошади требуют что б их "работали" Ну может один два персонажа :lol: Остальные сами тебя работают А если просто покататься, то почти на ком угодно

И смены у нас действительно как сказала Binom очень познавательные. Мне сложно авторитетно рассуждать, я другого не знаю.
И внимания тренера, лично мне хватает с избытком были у нас ветки: как добиться этого самого внимания по максимуму, я всё прочла, всё запомнила - использую на всю катушку :lol:

А насчёт одной лошади так то кто ж спорит. Но...

так что беззз салат ты сегодня :roll:

Binom, ой, я не специально так получается :oops: :lol:
А Грю?

elka55, оки, тоже извини, может я вечером как то не так восприняла

Kаrlа ждем отчета о тренировки на Грю:)уж очень хочется послушать как вы так мастерски отпрыгали:)[/b]

Издеваютсссся :( :lol:
Ни чего героического ни разу не было. Но отчёт будет. щаз с псом погуляю, в магазин схожу и будет, и фото будет(ужос и кошмар, ну то есть фотограф молодец, а я ужос и кошмар)

[Binom]

А насчёт одной лошади так то кто ж спорит. Но...
А Грю?

1.Скажу о себе. Если мне долгое время приходится ездить только на одной лошади, я срочно пытаюсь добыть себе вторую и желательно другого типа. Но все равно за последние годы потеряла способность сесть на кого-то нового и сразу прыгать. А прокат может. Смотрю и завидую.
2. А что Грю? Некоторые из него тут просто монстра сделали. Чем он вам не учебная лошадь в настоящее время?

[Лазурный]

Хоть конь у нас выдумщик на всякие новые фортеля, но для меня тоже после года езды на одной лишь лошади появились проблемы в работе с другими. Это раньше я, как говорил СЕ, ездила на всем, что движется. Сейчас ... ммм ... далеко не на всем. Видимо, надо все-таки как-то это разнообразить.

[tekinka007]

Интересно, а это я люблю тренеру объяснять? :roll: :oops:

Я не говорила про прокат в Матадоре, я говорила про прокат вообще.
Конкретная лошадь в аренде с конкретным тренером. Ну может быть у кого-то после этого и появляется страх езды на других лошадях, но ведь это же не у всех.
Зачем кидаться в крайности?

Объясню, почему у меня такие строгие критерии выезженности. Вы когда нибудь ездили на лошади, которая в галоп поднимается практически от мысли? Ты просто делаешь поясницей темп галопа и оно уже идёт, прижал ногу, чуть-чуть повода - и оно собирается, чуть внешнего и внутреннего шенкеля, наклон корпуса - вольт. Ускориться - пожалуйста, сократиться - нет проблем. Да, мог в начале работы подурить - попугаться кучки опилок, попрыгать от неё пару раз и ещё минут десять попучить на неё глазья.
При этом это ни фига не простая лошадь. Если рядом есть лошади, коню гораздо труднее сосредоточиться, в полях с ним работает берейтор, рассказывала, что конь мог и подорвать и потаскать.
Конечно, идеально выезженной нет. Но попадаются экземпляры, близкие к нему.

Выезженность вообще для каждого человека - своя. Для многих аванпостовские лошади супервыезженные. А для выездюка или конкуриста они совершенно не выезжены.