Сладкий запад

[karla]

Но вот что там за религия я так и не поняла.

вроде как протестанты)
католики в таких условиях не приживутся

[OlgaN]

вроде как протестанты)

Просто где-то встречала, что они даже не христиане. Если протестанты, значит, вообще исключений нет.

[karla]

Просто где-то встречала, что они даже не христиане. Если протестанты, значит, вообще исключений нет.

Оль, ты всё сводишь к религии, а дело не только в ней
Россия тоже христиане, скажи что нет далеко не тонких отличий

[OlgaN]

А какие "не тонкие"? Знаешь, сейчас задумалась, не нашла.
Ну, разве что из серии борщи не варят, квас не делают.
А так принципиальных отличий нет. точно также же религия наложилась на языческие праздники. Психология "все за деньги" разве что в СССР была не развита. Да и то... Хотя тебе тут нередко могут всучить ведро чего-нить с огорода просто "потому что..." Я теперь уже шарахаюсь. Неудобно потому что. Но аналогично нам мамина знакомая два ведра ягод выдала (правда, собственноручная сборка), а потом уже собранной алычи еще ведерко. Когда во второй раз приехали.
Хотя вот к знакомой ехали мы с тортиками, потому что да, у нас не принято заявляться, чтобы "что-то взять и ничего не дать". А здесь дают так, но и в дом не приглашают. Ну, ты вот тоже гостей не любишь.
Что еще? Ну, пьяных под заборами меньше. Было. Как в России ввели такие же цены на бухло, как на западе и стали за распитие на улицах штрафовать, так в россии тоже пьяных не стало. Точно знаю, что алкаши есть (подруга детства, например). Но их теперь просто не видно.
Чо там у нас еще было?

[karla]

Оль ты перечислила симптомы свойственные всему виду, биологическому) христианство тут не причём

самоидентификация это осознание своей принадлежности определённой национальной общности
то ишь назови француза бельгийцем и тут же объяснят не правоту)
а уж если англичанином назвать)
и пусть они валяются под одним забором
но совершенно по разному

[OlgaN]

самоидентификация это осознание своей принадлежности определённой национальной общности

Ага. Вот я ждала, что ты именно это и ответишь. То есть это то, чем гордятся, когда гордиться больше нечем в силу собственной бездарности и никчемности. И то, что от тебя не зависит, так как родителей ты не выбираешь. Комплекс неполноценности это, а не самоидентификация.
В тем же успехом можно гордиться, что у тебя кожа белая. или черная. Или красная.
Ну, или что волосы кучерявые.
Или, что страна самая большая в европе. Или что самая маленькая в мире, но ведь страна.

[OlgaN]

И, кстати, мы же об исконной самоидентификации говорим? Ну, так не было изначально, ни французов, ни бельгийцев, ни англичан. Была туева хуча галльских племен, туева хуча германских, англы, бритты, саксы, норманны, фландрийцы (по одной из легенд с прилитием семитской крови из иудеи). Не было невнятных русских, были поляне, древляне, весняне, ктотамеще. Потом были тверичи, смоляне, московиты и т.п. И всех без исключения так или иначе спаяла в современные этносы та самая римская империя. Ага, с помощью религии, да. Поэтому и является религия фактически определяющим фактором как приятия, так и неприятия.
Католиков принимают легче,, чем тех же мусульман. А на кришнаитов вообще смотрят как на идиотов.
Так где у нас исконная самоидентификация-то? Та, которая с шестого века. Ты у нас полянка или древлянка?

[karla]

Оль соррян я тебе в ответ попозже нагрублю
У меня интернет лег
А грубить по телефону не могу)

[OlgaN]

Да груби, конечно, но этот вот момент учитывая.

И с какого момента будем эту идентичность отсчитывать? Если века так с шестого, то ни у кого в европе ее давно нет.

Просто страдая над самоидентичностью, нужно помнить, что на самом деле один народ, поглощенный другим, принимает "самоидентификацию" поглотителя. И исконной самоидентичности уже давно ни у кого нет.
А если брать самоидентичность на основе современных, недавно сформировавшихся государств, то да, можно и убивать начать других, не так идентифицирующихся.

[karla]

интернет добрая служба поддержки наладила по телефону)

Ага. Вот я ждала, что ты именно это и ответишь. То есть это то, чем гордятся, когда гордиться больше нечем в силу собственной бездарности и никчемности.

а где там про гордость? там вообще то про осознание)

и можно сколько угодно не гордиться, отрицать, считать себя человеком мира
но мы продукт того общества в котором воспитались

В тем же успехом можно гордиться, что у тебя кожа белая. или черная. Или красная.
Ну, или что волосы кучерявые.

я горжусь) кожей, волосами, страной городом и тд
причём будь другая страна или цвет волос, я бы всё равно гордилась)

И, кстати, мы же об исконной самоидентификации говорим? Ну, так не было изначально, ни французов, ни бельгийцев, ни англичан. Была туева хуча галльских племен, туева хуча германских, англы, бритты, саксы, норманны, фландрийцы (по одной из легенд с прилитием семитской крови из иудеи). Не было невнятных русских, были поляне, древляне, весняне, ктотамеще. Потом были тверичи, смоляне, московиты и т.п. И всех без исключения так или иначе спаяла в современные этносы та самая римская империя. Ага, с помощью религии, да. Поэтому и является религия фактически определяющим фактором как приятия, так и неприятия.
Католиков принимают легче,, чем тех же мусульман. А на кришнаитов вообще смотрят как на идиотов.
Так где у нас исконная самоидентификация-то? Та, которая с шестого века.

Оль вообще не о том
Ф. Энгельс “Происхождение семьи, частной собственности и государства”
там всё довольно подробно изложено и фундаментально

Ты у нас полянка или древлянка?

Я? я мааасквичка
и да этим горжусь)
будь я ... тверчанкой, то тоже бы гордилась)

Просто страдая над самоидентичностью, нужно помнить, что на самом деле один народ, поглощенный другим, принимает "самоидентификацию" поглотителя. И исконной самоидентичности уже давно ни у кого нет.

да какая разница исконная она или посконная? она есть

А если брать самоидентичность на основе современных, недавно сформировавшихся государств, то да, можно и убивать начать других, не так идентифицирующихся.

кровожадно)

[OlgaN]

Ну, самоидентичность-то есть, конечно. Я и не спорила. Я только утверждала, что она не исконная, а уже "современная". Ну, это, извини, как с той религией "православие - наша исконная религия". Блин, ваша исконная религия - язычество. И еще хрен знает с какими обычаями. У каждого племени свое.
"Ваша" в данном случае не тебе конкретно, а ответ на этот лозунг-кричалку.

И нет. Я не горжусь тем, что от меня не зависело. Ни цветом кожи, ни цветом глаз, ни национальностью, ни фактом рождения на планете Земля. Я это просто принимаю как данность.

[tekinka007]

А предками своими можно гордиться? Даже не копая вглубь веков, а мамой и папой, дедушкой и бабушкой, мы ведь на них никак не повлияли, это наша данность.

[karla]

Я только утверждала, что она не исконная, а уже "современная".

она всегда может быть только современной

Ну, это, извини, как с той религией "православие - наша исконная религия".

а вот ему уже слишком много лет
может называться и исконной, как католицизм или ислам, хотя он моложе христианства,
но формально - да
ни одна авраамическая религия не заслуживает формально слова исконная.
формально..

Я не горжусь тем, что от меня не зависело. Ни цветом кожи, ни цветом глаз, ни национальностью, ни фактом рождения на планете Земля. Я это просто принимаю как данность.

а я да) я даже кошкой своей горжусь

А предками своими можно гордиться?

на мой вкус нужно)

[OlgaN]

А предками своими можно гордиться? Даже не копая вглубь веков, а мамой и папой, дедушкой и бабушкой, мы ведь на них никак не повлияли, это наша данность.

Если есть за что, то почему нет? Только ведь тут опять не гордость за предков, а гордость за их деяния. Не, я не знаю, может, кто-то гордится отцом-матерью алкоголиками или тем что папаша пять ходок на зону сделал... Тоже ведь предки.

а я да) я даже кошкой своей горжусь

А кошка как раз от тебя зависела. Ты ее могла и не брать.

[Puschkin]

Я не горжусь тем, что от меня не зависело. Ни цветом кожи, ни цветом глаз, ни национальностью, ни фактом рождения на планете Земля. Я это просто принимаю как данность.

Принимать как данность, тоже надо уметь. Это тоже не каждый может. Но жизнь, конечно, в этом помогает.
Ну, а быть гордым, по каким- либо причинам в умеренном количестве- хорошее качество.

[karla]

[karla]

в Англиях опять кого то отравили
+
Лондон назвал имена подозреваемых в отравление Скрипаля
в их номере нашлись следы отравляющего вещества.....

лента анекдот принесла
Штирлиц знакомится со Скрипалём
наливает ему стакан
Скрипаль выпивает и падает
- Новичок, подумал Штирлец

[OlgaN]

Кажется, им действительно нужно проверить свои лаборатории на предмет утечки. А то прямо обидно за кровавую гебню. Не верю, что они так топорно стали бы работать.

[karla]

А то прямо обидно за кровавую гебню. Не верю, что они так топорно стали бы работат

да это бог с ним)
топорно так топорно
меня эти отравляющие вещества интересуют
что то типа аспирина

[karla]

агенты ГРУ на задании)))))))

[karla]

ёбаный цирк.. вернее ёбаная бондиана
и чо мы украинцами то недовольны? сыняры они

шеф криминальной антитеррористической полиции Лондона Нил как его там заявил
что есть двое подозреваемых русских, настолько подозреваемых, что можно открывать уголовное дело

эта гиена Мэй в палате общин, тут внимание,то важно, в тот же день заявляет, про ГРУ, про Путина и тд
и прикол
в палате общин у неё парламентская привилегия, что бы она там не говорила, её за это не могут привлечь к суду. никто и никогда
Прекрасное?
но не окончательно
вся британская пресса разносит её слова ссылаясь на то что она говорила в палате общин. Цитируют
их тоже нельзя привлечь к суду

либеральная демократия это весч.
зажигательная штучка

про нестыковки с фото и видео подозреваемых не написали только ленивые, когда они то телепортируются из одного места в другое, то проваливаются во временные дыры, то дублируются

но вот этим не поделиться не могу

phpBB [video]

её шантажом заставили это делать? зажигалочка

[OlgaN]

её шантажом заставили это делать?

Да. Сотрудник гру или даже сам путин предъявил ей рентген ее позвоночника и сказал, что опубликует, если она не спляшет.

[karla]

Да. Сотрудник гру или даже сам путин предъявил ей рентген ее позвоночника и сказал, что опубликует, если она не спляшет.

и новичком новичком размахивал

[karla]

phpBB [video]

[OlgaN]

Ну, либо "Мечеть Парижской богоматери" - провидческое произведение, либо маятник пойдет назад вплоть опять до лагерей смерти, но уже по другому национальному признаку.
прибрежные страны уже упираются на тему приема мигрантов. еще чуток и втихую топить начнут.