Ёжик в тумане. Мир Южной Кореи

[Charly]

я тоже знаю этого или другого такого же тренера)

Фамилия резко из головы выветрилась, так что даже в личку не напишу. Тренеров Матадора не знаю, но судя по "его" мы о разных людях.)))

Если бы она хотела разрядов больше и выше, нац сборную. то вполне себе бы осталась)

Не думаю. Там все-таки не тот уровень. А девушка в итоге нашла себе другого тренера тоже с вполне себе едущими учениками, но без вот этого вот всего.

но кто косячит то? не личность? клон?

И что? Это не повод проезжаться по этой самой личности.
Что без тренера многие работают вполсилы - факт, но мне достаточно, чтобы тренер просто пришел и спокойно сказал, что хватит филонить - давай работать. На разминке перед стартами вообще все сама. Тренер присутсвовал, но нас было слишком много и основное внимание все-таки уделялось детям, а мы взрослые и самостоятельные все сами. Ну с парой комментариев и советов.

[karla]

и опять же мы о спортсменах
о скорости достижения результата.
количество полезного труда в количестве времени.... и получаемом качестве.
не завтра а сегодня, завтра будет уже другая задача. или другой спортсмен)

[Charly]

о скорости достижения результата.

Ну кстати совсем не факт, что ор вместо конструктива ускоряет результат.

[karla]

Ну кстати совсем не факт, что ор вместо конструктива ускоряет результат.

ну смотри. берём филонящую личность))
тренер раз приходит личность филонит. два тоже самое и на третий
с пинка тренера включается. но тем не менее
если это просто человек да в общем и ради бога. его деньги его время, его удовольствие
но если это не человек , а спортсмен и ждёт результата. Не когда нибудь тогда. а вот сейчас
то какой тренер удержится от слов
- ёба же Миша. ты тут кто? твоя личность это что в рамках мировой революции? ты свою личность уже бери в руки и ебашь давай, или уматывай отсюда к разной такой матери. ибо есть чем и кем заняться...

и на спортсмена ор действует, на человека по разному))

[Charly]

Ты знаешь... Если спортсмен с первого пинка тренера не начал пахать, то какой он нахрен спортсмен? И пинок тренера это не проехаться по личности, а скомандовать что делать.

[Mishka]

или уматывай отсюда к разной такой матери. ибо есть чем и кем заняться...

С чего, собственно и начиналось. Если в целях стоит большой спорт, то и допустимы качели в сторону грубости. Опять же, не постоянно и не каждую тренировку.
А если на кону "кубок местной водокачки", то и поведение такое недопустимо.
Спорт и там, и там. Только уровень разный.

А еще, если говорить о профессиональных спортсменах, то часто на старте это пупсы лет 3-4 ( то же фигурное катание или гимнастика). Ну куда с ними матом разговаривать?

[karla]

Ты знаешь... Если спортсмен с первого пинка тренера не начал пахать, то какой он нахрен спортсмен? И пинок тренера это не проехаться по личности, а скомандовать что делать.

спортсмены они разные бывают)

А еще, если говорить о профессиональных спортсменах, то часто это пупсы лет 3-4 ( то же фигурное катание или гимнастика). Ну куда с ними матом разговаривать?

угу)) и как с ними разговаривают?)) не факт что матами Но грубость не только мат А разговаривают жёстко Те кто от этих разговор не опадает как озимые становятся спортсменами. Может быть Там ещё будет куча факторов,
а кто опадает - идёт заниматься фитнесом

[Charly]

или уматывай отсюда к разной такой матери. ибо есть чем и кем заняться

Кстати подобное я слышала. Без мата, без перехода на личности. Да, немного в сердцах, но даже без особого повышения тона тренер сказала всаднику, что либо всадник работает, либо они расстаются, потому что тренеру нужен результат, а просто кататься можно много где.

спортсмены они разные бывают)

А смысл тащить на себе по сути спортсмена, который не способен взять себя в руки и начать пахать без мата и унижений со стороны тренера? Это ж в первую очередь себя не уважать.

[karla]

А смысл тащить на себе по сути спортсмена, который не способен взять себя в руки и начать пахать без мата и унижений со стороны тренера? Это ж в первую очередь себя не уважать.

а перспективы? а гениальность? этот спортсмен сделает тебя тренером чемпиона. Если его хорошенько пнуть
мы же говорим о результате, а не о приятно провести время всем участникам процесса
на самом деле спорт и приятно оно не бьётся.

про уважать унижать
когда участника процесса слишком много об этом думают. то результата не будет

[Charly]

а перспективы? а гениальность? этот спортсмен сделает тебя тренером чемпиона. Если его хорошенько пнуть

Или просрет все нахрен, если вдруг случайно недопнешь. Ну и выступать-то спортсмену, а не тренеру в итоге. И вот уснет он прямо там и что?
Не знаю. Я слабо себе представляю перспективного спортсмена, которого надо все время пинать. Он может быть сколько угодно талантлив, но если ему лично это не надо, то никакой талант не поможет.

[karla]

Не знаю. Я слабо себе представляю перспективного спортсмена, которого надо все время пинать. Он может быть сколько угодно талантлив, но если ему лично это не надо, то никакой талант не поможет.

вспоминаем великих тренеров и их спортсменов Жук и Роднина. Карполь и его девочки. Винер и Кабаева, дама тренер синхронисток опять забыла её фамилию) Тихонов и хоккейная команда.
о как они пинали своих гениальных спортсменов.
но и результат получали
и получают)

[Charly]

о как они пинали своих гениальных спортсменов.
но и результат получали
и получают)

А они точно пинали их путем матерных обзывательств?
Или все-таки как-то пробуждали в них желание побеждать?
Второе очень ценное умение для тренера, но одним ором этого не добиться.

[karla]

А они точно пинали их путем матерных обзывательств?

абсолютли))) об этом даже книги написаны. а ещё некоторые. рукоприкладством

Или все-таки как-то пробуждали в них желание побеждать?

как то побуждали

Второе очень ценное умение для тренера, но одним ором этого не добиться.

а кто то говорил что если тренер орёт то это сразу его делает гениальным тренером? вообще нет Он может обораться. но быть пустышкой
но гениальные - орут Да ещё как.

а вообще речь шла о другой стороне
если спортсмен не может перешагнуть через ор тренера, то о чём дальше может быть идти речь?

речь о гениальном или хотя бы талантливом оре по делу. пусть с переходом на личность

если тренер орущая пустышка это совсем другая тема исследования) вернее тут исследовать нечего

[Charly]

речь о гениальном или хотя бы талантливом оре по делу.

Мне кажется вот ровно в этом месте у нас и случается нестыковка. Ор по делу не воспринимается как именно ор. Даже если имеет место мат и повышение голоса. Как ор воспринимается именно когда оно не по делу или неконструктивно. Честно говоря ни разу не слышала конструктивного ора с переходом на личности, но я и с тренерами сборных рядом не стояла и не наблюдала процесс.)))
А вот то, что доводилось наблюдать чаще из категории - вон как орет такой-то гениальный тренер. А если ученик не терпит, то из него все-равно ничего не выйдет. Только вот гениальный тренер своим ором стимулирует на новые достижения, а подражатель уничтожает любое желание куда-то рыпнуться лишний раз.
В этом беда - все начитались про то, как орал тот и вот этот и считают, что это норма. А это по любому не норма. Даже для сборной не норма, на мой взгляд, хотя тут надо смотреть по ситуации. Вон у моей коллеги сын футболом занимается - так там она говорит, что без ора кучу подростков в кучу просто не собрать. Хотя там вроде тренер не матерится.

[karla]

Хотя там вроде тренер не матерится.

с детьми работает. посадят его на фик по нынешним временам)

Мне кажется вот ровно в этом месте у нас и случается нестыковка. Ор по делу не воспринимается как именно ор.

ор он и есть ор
по делу или нет.
ор не клянется признаком гениальности, но чаще всего ей сопутствует))

[karla]

А это по любому не норма. Даже для сборной не норма, на мой взгляд, хотя тут надо смотреть по ситуации.

норма в смысле обычно так и бывает? да норма
стояла рядом видела)))

норма для человеческого общения? нет. Но спорт это не человеческое общение)

[Таня Ник]

а подражатель уничтожает любое желание куда-то рыпнуться лишний раз.

Справедливости ради, у меня был такой тренер, который эффекта "выученной беспомощности" на раз-два добился, вообще ни разу на меня голоса не повысив.

[Charly]

ор не клянется признаком гениальности, но чаще всего ей сопутствует))

Я как-то чаще другое наблюдаю. Ор от неумения донести и от необходимости уже на ком-то сорваться.

норма в смысле обычно так и бывает?

Норма в смысле без этого никак. На мой взгляд никак без ора куда реже. чем он применяется. А значит не норма.
Даже для спорта. Даже для спорта высших достижений, хотя там хоть понятен общий накал и степень эмоциональности.

у меня был такой тренер, который эффекта "выученной беспомощности" на раз-два добился, вообще ни разу на меня голоса не повысив

Я ж не говорю, что такого не бывает. Вполне верю, что я такое возможно. Унизить тоже можно не повышая голоса, а орать очень задорно и стимулирующе. Но такие вещи редко попадают под обсуждение.

[karla]

Я как-то чаще другое наблюдаю. Ор от неумения донести и от необходимости уже на ком-то сорваться.

само собой пустышек больше чем гениев

Вполне верю, что я такое возможно. Унизить тоже можно не повышая голоса, а орать очень задорно и стимулирующе. Но такие вещи редко попадают под обсуждени

вот редко я что либо воспринимаю как унизить..
унизить можно унижаемого))

[Чудь]

А цитата, меж тем, принадлежит фитнес-тренеру. Из книги про похудение.

Нервно угадываю стиль Смольного. Его книженция? В топку его
Почитайте лучше Лайла Макдональда

[Чудь]

- ты зачем нагрузку снизила. когда я отошёл? а?
докручивает нагрузку и хлопает клиентку по заднице
- мне кажется я тут у тебя что бы ты меня по жопе шлёпал
- да щазззз. ты её сначала накачай, а потом я буду её шлёпать с удовольствием. Работай давай

Это ужасно Если он так делает со всеми - это ужасно

[karla]

Нервно угадываю стиль Смольного.

это кто?)

[Чудь]

это кто?)

Автор проекта "бешеная сушка". В диетологии знаний ноль, зато гонору!

[karla]

Автор проекта "бешеная сушка". В диетологии знаний ноль, зато гонору!

про бешеную сушку что то слышала)

[Лазурный]

А как же эти ... которые приезжают к нам вести мастер-классы? Они ж прям чистый версаль, но пара на глазах прогрессирует. Да, понимаю, это показуха, ор не приветствуется. Но ведь и без ора результатативно?
И я бы сказала, спортсмены нуждаются совсем в других пинках, чем любители. Там тренер гранит брильянт из алмаза и это бывает больно, алмазы по определению с характером.))