прокони пали? Певец поет и танцует

[Hitman]

Такое я классическое блондинко получаюсь по описанию с машинами . Зато я цепи на колёса качественно надеваю .

[Зюлейка]

tekinka007, конечно, бывает и такое.
Но я как-то приучена "не рубить сплеча, не судить сгоряча".
Если мне кто-то даже резко не нравится, я первым делом спрашиваю себя: "Могу ли я с уверенностью сказать, что этот человек плохой? Может, он просто раздражает именно меня, а объективно он вполне нормальный?".
И не показываю своё недовольство тем человеком, у кого другие вкусы или раздражающая меня манера выражаться.
Одно дело - связать свою жизнь с неподходящим человеком (даже не обязательно с плохим, как тут цитировали Омара Хайяма), другое дело воспитывать кого-то на форуме, где можешь читать или не читать то, что лично тебе не нравится.

Ну, и насчёт того, сколько мне нужно времени, чтобы убедиться, что человек нехороший: посмотрите сами, как ещё несколько лет назад спорили и ссорились на форумах с теми, кого сейчас считаем вполне нормальными и добрыми. Да эти люди и в самом деле изменились! (не будем показывать пальцами).
А если бы сразу пресекли общение?
"А, она такая-сякая, злая, грубая, сама себе противоречит и т.д." - потеряли бы обе стороны.

То же самое "и в противоположном направлении": пока разберёшь, что человек вовсе не компетентный, не добрый и т.д. и т.п., иногда проходит немалое время.

Именно поэтому я не считаю возможным судить о человеке по нескольким его раздражающим меня высказываниям - это всё равно, что "записать в плохие" за причёску, которая мне не нравится. Вот когда к странной причёски добавятся и ярко выраженные "закидоны", тогда уже можно принять решение.
Как-то так.

[tekinka007]

А чего там рубить и судить? Если оно выглядит как говно, пахнет как говно и ведет себя как говно - то оно и есть говно. Или все равно надо попробовать чтобы точно не ошибиться?

[Зюлейка]

Ну, если бы с людьми было так просто, как с вышеупомянутой "субстанцией", то не было бы разводов, ссор, в результате которых дружба разрывается навсегда и, наоборот, внезапных симпатий или постепенно возникающих добрых и дружеских отношений.
Глянул - отсканировал - и навсегда! Или "г..но", или "хороший человек", или "единственный!!!".

[OlgaN]

По-моему, человек просто не видит разницы между жесткими дискуссиями на форумах и говном по жизни.
Летучка, сколько мы с тобой цапались?
Взрослые люди умеют отличать горячий спор от неприкрытого высокомерного хамства.

[Летучая]

а вот ан фига гонятся за каждым ником в брюках мне уже не понять

Так Зизи не за каждым гоняется) за избранными отдельными персонажами) не грубыми.
А то вишь ты:

Ответ на мой вопрос: "А кто такой Жека?" был груб. Да-да, дамы, груб.

не то что Альфред

А с охотником и злым гением о чем трындеть?

Ну например ДМ76 пробежник, с ним точно можно было бы и есть, о чем.) но нет)

Пошла дальше читать)

[Летучая]

может, с нами что-то не так?

Эээ, с вами да) Если вы их поддерживаете, с вами точно что-то не так. без обид.
А остальные нормальные. они не могут отследить пути психов и фриков и мысли в их головах при обострении. И приход на конный форум подобных альфреду не их вина. Но ваша в том, что вы их задержать и защитить (!!!) пытаетесь.

Если мне кто-то даже резко не нравится, я первым делом спрашиваю себя: "Могу ли я с уверенностью сказать, что этот человек плохой? Может, он просто раздражает именно меня, а объективно он вполне нормальный?".
И не показываю своё недовольство тем человеком, у кого другие вкусы или раздражающая меня манера выражаться.

Задаю снова вопрос. на этот раз более грубо.
А чтобы понять, что человек по жизни урод, ему надо кого-нить прилюдно живьём сжечь, желательно побольше? только тогда вы поймёте?
Почему вы так возмущаетесь теми, кто у вас там в Одессе людей в мае 14 сжёг? Вы судите по одному деянию. А они может милые люди, просто вкусы у них другие.

[Летучая]

Летучка, сколько мы с тобой цапались?

Лет 10)

[Зюлейка]

Лена, я боюсь подтолкнуть психа к самоубийству или к чему-то ещё хуже - нападению на реальных людей. Хотя самоубийство мне кажется более вероятным.
Вот я вижу, что человек ведёт себя не совсем адекватно - а может, он уже лечится? Может, ещё несколько дней - и он станет адекватным (пусть и до следующего обострения)?
Поэтому я пытаюсь общаться с таким человеком, чтобы он почувствовал, что не все воспринимают его резко отрицательно, пытаюсь "нащупать", где для него безопасная тема для бесед.
Конечно, можно возразить, что, не будучи специалистом, я могу навредить.
Но резкий "отлуп" от таких же неспециалистов может навредить с ещё большей вероятностью (ИМХО).

Вот даже совсем недавние обсуждения меня в этой теме: я некоторые посты восприняла как грубые. Права ли я?
Да, вот что-то меня задело, кто-то обидел.
Что я должна делать?
Считать себя эталоном и смело решить, что тот человек - нехороший?
Но модератор не призывает его к порядку, а "группа товарищей", наоборот, не только не говорит: "Ты не прав!", но и "гонит радостно на номера" (меня, в надежде, что сорвусь на ответную грубость).
Их несколько, я - одна.
Кто прав?
Большинство?
Или все правы по-своему?
"В чужой монастырь со своим уставом не ходят" - остаётся только признать, что этот "монастырь" мне не подходит.
Но почему?
Это там "устав" не правильный?
Или я не правильная?
Поэтому и не ухожу, что пытаюсь понять: с кем "не так"?

[OlgaN]

http://dpmmax.livejournal.com/

[Летучая]

Лена, я боюсь подтолкнуть психа к самоубийству или к чему-то ещё хуже - нападению на реальных людей.

1. почему вы решили, что он псих?
2. почему вы решили, что ваши, именно ваши посты против него будут настолько значимы для него, что подтолкнут его к самоубийству?
3. почему вы решили, что вообще он склонен самоубиваться?
вы психолог, психотерапевт, просто человек с подобным, близким образованием, может быть? Можете обосновать свои страхи?
4. почему, когда вы видите, как другие "подталкивают" а он не подталкивается, вы продолжаете бояться, что именно вы подтолкнёте?
Но можно же просто не отвечать, промолчать, зачем вы идёте на защиту?
____________________________________
5. почему вы решили, что так подтолкнёте к нападению на реальных людей? Вот когда он даёт дебильные советы новичкам, а вы защищаете его, вы не боитесь, что ноичок этот совет испробует и травмируется? а ведь здесь вероятности тупо больше, чем если он на кого-то нападёт, почему-то после ваших постов против него.
6. почему вы решили, что именно ваши слова настолько значимы для него будут, что он решит напасть на кого-то?
7. почему вы не думаете, что больше подталкиваете к нападению повышением его самооценки иподдержанием его неаддекватного поведения. Вопрос про дом Профсоюзов не праздный. Вы все там сидели и поддерживали странных онижедетей. Получили? Довольны?
И продолжаете (лично вы) вести себя так же, по крайней мере, на отдельно взятом форуме. Вам мало. Вы опять считаете урода необычным, поддерживаете и защищаете его, дожидаясь, пока он кого-нибудь в реале не убьёт/сожжёт/покалечит(а вы может и не узнаете, кстати). вы не думали об этом? задумайтесь. Ваша поддержка и защита их - это медвежья услуга.

Почему вы вообще чего-то боитесь, сидя на_форуме и не зная человека на том конце?

[tekinka007]

Я бы еще задала вопрос - почему вы вообще боитесь всего этого?

[Catherine1976]

Ответ на все "почему": человеку нравятся именно такие персонажи. Просто нравятся. Все остальное - словесная вода, призванная прикрыть очевидное.

[OlgaN]

Catherine1976, а обвинения Лошаденка, что из нее тут живца для СБУ делают или вот "только что" заявка, что ее тут преследуют в надежде, что она сорвется на ответную грубость, это тоже потому что "такие персонажи нравятся"? По-моему, это просто желание придать себе значимости.
Вообще, супер, тепепатия на расстоянии. Уже знают, кто на что надеется. и где кто кого преследует. А я вот надеюсь, что я сегодня таки сумею 12 тыс. написать. Я так понимаю, мои надежды в схему не укладываются?

[Catherine1976]

это тоже потому что "такие персонажи нравятся"? По-моему, это просто желание придать себе значимости.

Так ведь одно другому не мешает.
А с грубостями там все в порядке - так что образ страдалицы, стоически хранящей добродетель терпения и мученический венец, так же лицемерен, как и рассуждения об общении с дебилами во благо человечества.

[бьяно]

Знакомо, чо )) И каждый раз так стыдно почему-то

А мне не стыдно, забыла и забыла, потом вспомнила)))

Такое я классическое блондинко получаюсь по описанию с машинами . Зато я цепи на колёса качественно надеваю .

А я, а я колеса быстро меняю при желании. свечи и масло и кое что еще
Знаете кмк, как то все слишком сложно и в характеристиках Зизи и в характеристиках о Зизи .
Везде много значимости .
Лен, извини,но мне кажется только конченный дурак примет совет Альфреда, ты переживаешь за дурака?. считаешь спасешь дурака и форум от такого , как Альфред?. Мне кажется дурак и без Альфреда советов дурацких найдет. Прости, но в этом плане,это борьба с ветряными мельницами.
Вот в разговоре про мат и Овип я тебя поддержала на все 100%. Потому что больше всего не люблю предвзятость. Одним можно, т.к например у модератора и его близкого окружения личные симпатии. а другим нельзя, т.к все наоборот, здесь меня тоже чувство справедливости терзает ) Т.к либо всем можно. либо никому))
А Альфред мне кажется реально отлупится рано или поздно, если меньше на него обращать внимания, таким людям внимание только и надо.
Зизи, вы не боретесь с ветряными мельницами конечно, но страх. что такие люди покончат жизнь самоубийством из за чьих то и ваших постов, простите,но на мой взгляд, реально притянут за уши. Они ищут внимания и не больше, им весь этот интерес во круг них и с постами критики и постами защиты просто нужны, как воздух. И их изменить нельзя, это конечно только мое мнение, спорить со мной нет смысла . так как я вполне принимаю и ваши мнения и могу ошибаться, мы все здесь не психологи)).А может просто все это воспринимаю проще, а может и равнодушно, ну такое я уж говно и не думаю о дураках))

[Зюлейка]

Когда и где я поддерживала "майдан"?
"Вы там все сидели, поддерживали - вот и получили".
Неправда.
Меня в теме про "майдан" на uahorses травили и ненавидели больше всех, хотя я никогда не позволяла себе ни малейшей резкости.
Травили и ненавидели не за мою манеру поведения, а за мой протест против происходящего и за умение логически обосновать свои убеждения.

Почему я думаю, что "именно мои слова окажутся значимыми" - я просто не знаю, что окажется "последней каплей".
Иногда слово даже не поддержки, а просто нейтральное - и то важно.

Я в таких случаях вспоминаю свою дискуссию с невзоровцами на одесском форуме: я понятия не имела, ни кто они такие, ни ПОЧЕМУ так себя ведут и поражалась отсутствию хоть малейшей поддержки многочисленных читателей-конников, согласных со мной при личных встречах, но упорно молчавших в интернете.
Я реально стала ненавидеть СЕБЯ за то, что не могу донести до оппонентов свои мысли. "А ещё когда-то хотела стать преподавателем! Да ты месяц бьёшься, выкладываешься, объясняешь и так, и этак - а тебя не понимают и не воспринимают!" - вот что думала я много и долго...
"И только на третий день Зоркий Сокол заметил, что в сарае нет одной стены" - не ранее, чем через 3-4 месяца я стала подозревать, что такая яростная дискуссия и такое упорное непонимание могут быть вызваны каким-то ЛИЧНЫМ интересом.
И тут узнала, что существует закрытый форум и что надо заслужить право туда попасть...
И как-то одновременно узнала, что существует "троллинг" и основные его правила - как всё это совпадало с поведением моих оппонентов!

Поэтому я, когда предполагаю, что человек не совсем адекватен, но безобиден, стараюсь не подтолкнуть его к усилению ненависти к себе и, как закономерный результат, к самоубийству.
Я в предыдущем посте сказала, что я не специалист, поэтому ни в коей мере не пытаюсь как-то воздействовать на неадеквата - я просто не травлю его и стараюсь перевести дискуссию на нейтральную почву, где он не будет пороть чушь и его не будут за это жёстко "чморить".

Объяснять это ещё раз, и ещё, и убеждаться, что не могу объяснить?..
Да ведь это напоминает ту дискуссию с невзоровцами.
И эта дискуссия бесполезна в обоих случаях: и если меня троллят, и если меня искренне неспособны понять.

[OlgaN]

понеслоооось. Может, если пятый муж подряд бьет морду, то дело не в муже?

[Летучая]

Когда и где я поддерживала "майдан"?
"Вы там все сидели, поддерживали - вот и получили".
Неправда.

Млять, ничерта не поняли. Вы все в Одессе/на Украине много лет при Януковиче говорили Онижедети к странным этим подросткам. пока не получили пожар дома Профсоюзов. тогда для вас они стали уродами. сейчас точно так же вы сюсюкаете с альфредами. пока не... И жизнь не учит.

Иногда слово даже не поддержки, а просто нейтральное - и то важно.

Кому, кому оно важно? Вам Или альфреду? Зачем его поддерживать, за-чем?

Почему я думаю, что "именно мои слова окажутся значимыми" - я просто не знаю, что окажется "последней каплей".

последней каплей в чем? вы психиатр? Какой каплей? Сидит жирный тролль на форуме и только одна зизи боится, что он нечастный и сейчас убьет себя. фэйспалм... А что кто-то выполнит его совет и случайно убьтся, в это страха нет.

Лицемерие как оно есть.
Да, такие, как вы и сотворили с Украиной то, что сотворили. Закрывали глазки на нацистов, теперь имеете СБУ и все прелести.

Поэтому я, когда предполагаю, что человек не совсем адекватен, но безобиден, стараюсь не подтолкнуть его к усилению ненависти к себе и, как закономерный результат, к самоубийству.

Поэтому вы их поддерживаете, и они потом идут убивать вас. Каждому своё.
Бесполезно что-то доказывать....

мне кажется только конченный дурак примет совет Альфреда

Оль, извини, но мне кажется, что нет. Не только конченный дурак. И не дурак вообще. Достаточно быть новичком в деле, а альфреду главное насколько убедительно вещать и сколько ему подпевают при этом таких вот зизи.
Но вероятность в любом случае больше, чем он послушает конкретно Зизи и пойдет убивать в реале. Прости, но это вообще-то очевидно и ясно, как день. И в таком ключе я и писала.

[бьяно]

Про Украину говорить не буду, так как бить по больному месту не люблю и не буду.
А про Альфреда время покажет,каких то поддержек его советов я не находила, когда изредка приходилось читать его опусы)

[tekinka007]

Про Украину говорить не буду, так как бить по больному месту не люблю и не буду.

Вот тут поддерживаю

[Летучая]

Про Украину говорить не буду, так как бить по больному месту не люблю и не буду.

Я тоже не люблю. Но если человек иначе не понимает. И честно говоря, лепит какую-то хрень.

А про Альфреда время покажет

Какое время? Что покажет?

[OlgaN]

Какое время? Что покажет?

Удастся Альфреду то, зачем он появился, или нет.

[бьяно]

Какое время? Что покажет?

Самоотлуаится ли он? или кто то поможет, например ты и пострадает ли какой наивный дурачок от разгула фантазии Альфреда.
Я ставлю на самоотлупление без потерь, при условии полной не поддержки его бреда и не переноса этого бреда в другие источники. А пока я сама самоотлупляюсь от всех тем связанных с этим псевдоэпатажным персонажем))

Удастся Альфреду то, зачем он появился, или нет.

И это тоже))

Я тоже не люблю. Но если человек иначе не понимает. И честно говоря, лепит какую-то хрень.

Если не любишь, значит и не зачем себя мучить,не любимым делом,без обид). Даже если человек лепит на твой взгляд хрень. Чужая хрень это уже не твои и не мои проблемы, кмк))

[Летучая]

Аа)
а я думала, что время покажет, убьется кто-то на его советах или нет)

Чужая хрень это уже не твои и не мои проблемы, кмк

Так и живем) так и на Украине думали. без обид)
Хрень чужая, но форум общий.