прокони пали? Певец поет и танцует

[OlgaN]

Это конечно Вики, а по ссылкам я не пошла, но это больше согласуется с тем, что я слышала нм лекциях по генетике, чем определение цветм глаз в лоб по Менделю.

Естественно. Если бы с генетикой было так все просто, как по Менделю, то здесь уже одни сплошные ИЧи бегали бы. Но не бегают.

[Charly]

Если бы с генетикой было так все просто, как по Менделю

Не, ну то, что Мендель вывел так и есть. Мы его законы на дрозофилах глащами через лупу изучали. Но вот у людей если и есть что по Менгелю, то вряд ли крупные пр знаки. Утверждать не буду - не сталкивалась.

[OlgaN]

Так у дрозофил хромосом всего ничего. Было бы у человека столько же, да еще не сцепленных, было бы также. А так, сколько комбинаций можно составить на человеческих хромосомах по второму закону?

[karla]

слушайте а какая разница?

[OlgaN]

Вер, математика.))
Вон, возьми восьмиразрядный кодовый замок и попробуй подобрать к нему шифр. Сколько может быть комбинаций при десятичной системе счета?

[karla]

Вон, возьми восьмиразрядный кодовый замок и попробуй подобрать к нему шифр. Сколько может быть комбинаций при десятичной системе счета?

ну я же не медвежатник)) мне зачем? а медвежатники и без математики как то справляются)

я поняла пост без цитаты отправила
моё какая разница относилось не к количеству подсчётов. а к тому какая разница какие будут глаза

[OlgaN]

а медвежатники и без математики как то справляются)

Медвежатники справлялись с металлическими кодовыми. На звук. А с электронными кодовыми уже облом.
Да в целом, в нормальной семье, без разницы. Но бывают же такие мудаки...

[Smile]

Насть, генов, отвечающих за цвет глаз, естественно несколько у человека. Мы несколько посложнее дрозофилы. Но при этом по каждому аллелю наследование всё равно Менделевское идет. Да, тонкий оттенок ты просто так не предскажешь, но это никому в жизни и не надо
Совсем не знаю, как наследование окраса у стаффов идет, у Лабрадоров черный цвет доминантный, менделевское наследование. У колли точно не помню, кажется, наоборот, рыжий доминантный, тоже менделевское наследование

[Smile]

Насть, у людей дофига наследования по менделю. Простой пример - полиморфизм генов, кодирующих ферменты алкогольдегидрогеназу и альдегиддегидрогеназу. Точечные мутации в обоих случаях, наследование по Менделю. Я таких примеров не напрягаясь сотню вспомню. Все подтверждено секвенированием, разночтений быть не может
И потом, несколько генов отвечают за цвет глаз. Но их значение не одинаково. Один ген отвечает за базовый фон, другой за цвет вкраплений, например. И цвет вкраплений на базовый фон влияет не принципиально. У голубоглазых практически невозможно рождение кареглазого ребенка. Это очень легко увидеть проанализировав семьи вокруг себя. Снова возврат к Менделю.
Медицинские генетики с законами Менделя каждый день работают в своей практике. Естественно, это не исключает в других случаях других принципов наследования, и сложнее , и проще

[Smile]

По Менделю наследуется гемохроматоз, болезнь Вильсона-Коновалова, синдром Жильбера, Криглера-Найара, Дубина-Джонса. Во всех учебниках так и написано, например, наследование аутосомно-рецессивное, частота аллеля в популяции такая то , частота заболеваний - такая то.
Не наследуется по Менделю ИБС, гипертоническая болезнь и много всего еще

[Catherine1976]

По Менделю наследуется гемохроматоз, болезнь Вильсона-Коновалова, синдром Жильбера, Криглера-Найара, Дубина-Джонса. Во всех учебниках так и написано, например, наследование аутосомно-рецессивное, частота аллеля в популяции такая то , частота заболеваний - такая то.
Не наследуется по Менделю ИБС, гипертоническая болезнь и много всего еще

То есть, рождение "зайки" без предварительного десятилетнего изучения генетики возможно, оказывается.
Как-то, слава Богу, ни синдром Жильбера, ни Криглера-Найара, ни все прочие в нашей стране не процветают. У нас все чаще гипертония да гастрит.
Ура. ))

[Charly]

Но при этом по каждому аллелю наследование всё равно Менделевское идет

Так по любому вариантов будет сильно больше двух и процентное соотношение верлятностей не 1 к 3. Не говоря о разного рода дополнительных факторах.

Точечные мутации в обоих случаях, наследование по Менделю.

Все SNP формально наследуются по Менделю. А по факту частота встречаемости сильно варьируется. Не говоря о том, во многих случаях проявляется неполное доминирование.

гипертоническая болезнь

Тоже по Менделю. Только там 9 только самых значимых замен, плюс куча редких, плюс непоное доминирование, плюс взаимное влияние замен (слово мутация не употребляю, т.к. это не совсем мутация).
Гемохроматоз тоже больше одного гена, но влияние более прямое и одной гетерозиготы уже хватает.
По остальным не скажу, т.к. все-таки не врач и не всегда соотношу генетику с заболеваниями. А о чем-то может и не в курсе.

То есть, рождение "зайки" без предварительного десятилетнего изучения генетики возможно, оказывается.

Что ж ты так к этому зайке прицепилась.
Все возможно. Особенно если у родителей в роду нет генетических болячек.
Только помимо Жильберов (который таки вполне актуален для нашей страны), есть куча других генетических болячек, на которые есть смысл проверяться. Не на уровне создания пары, а уже непосредственно у ребенка. И сейчас это делают без вреда для плода на ранних сроках. И если бы меня вдруг стукнуло рожать я бы сделала, хотя все генетические проблемы моей семьи не летальны. И из-за них мне слава богу уже не светит.

[karla]

Медвежатники справлялись с металлическими кодовыми. На звук. А с электронными кодовыми уже облом.

как тяжко жить)

Да в целом, в нормальной семье, без разницы. Но бывают же такие мудаки...

а с мудаками проще сделать генетический анализ и не парится с подсчётом цвета глаз

проще конечно изначально с ними не связываться....

[karla]

просто понравилось

[Sinica]

просто понравилось

Smile, для меня очень сложно написала. Как человек, которому генетика была интересна в школе, но там этот интерес и остался, а все что было выучено, давно позабыто - твои посты темный лес Хочу расшифровку для чайников.

Кстати, этим летом приехала в подруге, она год назад третьего ребенка родила. Так вот, у неё темно карие очень насыщенного цвета глаза и темно русые волосы, а у мужа небесно голубые глаза и при этом он жгучий брюнет. Так вот все трое детей у них с голубыми глазами разных оттенков и блондины тоже немного разных оттенков. Настя как увидела моего Даню, прямо чуть не зарыдала. Говорит, хотела чтобы хоть у одного ребенка были глаза как у неё, типа Данькиних, а получилось вон что. Как же доминантные карие глаза? При этом смеется. Говорит, уже было куча случаев, когда народ начинал придираться, что дети вообще не их. Одна сумасшедшая дама где то в очереди даже орать начала, что они ребенка украли, потому что оба темненькие, а ребенок платиновый блондин с голубыми глазами. О как

[Smile]

Настя, все это понятно, про неполное доминирование и разные вероятности при гетеро или гомозиготах, взаимодействие. И что выявлено пока 5 мутаций гемохроматоза, разной степени значимости, а возможно их больше. Наверняка, даже. Но Мендель всё равно рулит . Гений, бля
Про гипертоническую болезнь не согласна. Там намного больше, чем 9 генов. Вот там вероятность ни хрена не посчитаешь. Только понятно, что если в семье есть, то вероятность больше
Кстати, Синдром Жильбера у нас очень распространен. На гепатологическом приеме это где каждый 10-15 пациент. Это не важно, потому что синдром Жильбера - это синдром, а не болезнь. Билирубин недоконьюгируется и недорастворяется полностью, но печень работает прекрасно, качество и продолжительность жизни не меняется

[karla]

народ начинал придираться, что дети вообще не их. Одна сумасшедшая дама где то в очереди даже орать начала, что они ребенка украли, потому что оба темненькие, а ребенок платиновый блондин с голубыми глазами

Ничо) с возрастом потемнеют, но не глазами конечно. У меня Дашка была плотиновой блондинкой в детстве. Где оно сейчас? Вообще заметила среди дошколят куча блондинов, а потом упс

[Smile]

Тань, значит она гетерозигота по глазам. Один ген коричневый, другой светлый. Проявляется (у нее) доминантный, то есть коричневый Очень маленькая вероятность была родить 3-х со светлыми, но вот поди ж ты

[Sinica]

с возрастом потемнеют

Старшей дочери уже 14, среднему сыну 9
Мне кажется, уже не потемнеют:)

[karla]

с возрастом потемнеют

Старшей дочери уже 14, среднему сыну 9
Мне кажется, уже не потемнеют:)

АН потемнел где то после армии)))

[Sinica]

АН потемнел где то после армии)))

Армия и не такое с человеком может сделать

[Charly]

Наверняка, даже. Но Мендель всё равно рулит . Гений, бля

В целом да.)))) Только вот он не учел еще миллион факторов, которые учавсвуют в наследовании у организмов посерьезней горохов и дрозофил.)))) Но он начал, что само по себе делает его великим человеком.

Там намного больше, чем 9 генов

Ир, я же написала, что 9 - это чаще всего встречающиеся. А так, конечно, больше. Намного больше. Но смотреть все - это уже проще полногеномное секвенирование делать. Да и дешевле наверняка.)))

что выявлено пока 5 мутаций гемохроматоза

Мне почему-то кажется, что уже больше... но пока спорить не буду - надо уточнить.

Но вообще все это, как и цвет глаз по большому счету не повод не иметь детей конкретноц паре. И проверяться на все эти болячки заранее смысла нет.
На какой-то лекции нам рассказывали, что очень нужным оказывается определение у новорожденных фенилкетонурии. Раньше, чем становятся видны симптомы это можно сделать только генетическим анализом. А когда проявились симптомы - уже поздно.
И какая-то генетическая болячка (не помню какая, но не гемофилия), которая проявляется только у мужчин. Женщина может быть гомозиготным носителем и будет здорова. А вот мальчиков ей рожать не стоит. Только девочек.

Так вот, у неё темно карие очень насыщенного цвета глаза и темно русые волосы, а у мужа небесно голубые глаза и при этом он жгучий брюнет. Так вот все трое детей у них с голубыми глазами разных оттенков и блондины тоже немного разных оттенков.

У нее скорей всего под карими такой комплект гетерозигот, который в сочетании с голубыми глазами мужа дает максимальную вероятность именно голубых глаз. Потому что на самом деле в таком сосетании тоже много что может вылезти. И карие точно могут вылезти.)))
А с волосами там тоже все сложно. Тем более, что она сама не брюнетка.

Старшей дочери уже 14, среднему сыну 9
Мне кажется, уже не потемнеют

Если они не абсолютно белые, то еще могут. Особенно девочка. Хотя сейчас и мальчики красятся.))))
Но вообще процесс потемнения может затянуться. Хотя жгучими брюнетами они не станут, конечно.

[karla]

Армия и не такое с человеком может сделать

не, одновременно именно там он начал седеть) ))

[Charly]

Так может он у тебя, как некоторые серые лошади?
Мой Серый на самом деле рыжий, а потом потемнел и одновременно начал седеть.)))

[karla]

может быть)