Про выборы и не только

надоело перетирать о лошадях?.. оффтоп нелошадный...

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Пт дек 16, 2016 16:51

Binom писал(а):Мы уже как-то обсуждали, что лопатотерапия - сложная штука.
ну просто либо ты лопатотерапию устраиваешь, либо ты слишком интеллигентный)
Не, он может и был первоначально таким, дже если закрыть глаза на его личную жизнь и прочие отношения к карьере и людям) Но власть, данная ему, явно испортила)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140275
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25485 раз
Поблагодарили: 32964 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Пт дек 16, 2016 16:53

когда я говорю о разрушение СССР я само собой имеют ввиду период при котором оно разрушилось

какой ещё период я могу иметь ввиду то?

когда я сравниваю революции в России и Украине я конечно же имею ввиду Украину сейчас, а Россию в начале 20 века

и уточняю
что сравниваю так сказать людей которые работали на разрушение и сразу после него. А не масштабы событий

а какие ещё то могли быть варианты?
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140275
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25485 раз
Поблагодарили: 32964 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Пт дек 16, 2016 16:57

тухачевский тоже слыл высоким интеллигентом.. вообще это слово чем дальше тем ругательнее

они или мямлят или в такие зверства кидаются что мама не горюй
Ленин оттуда же. Троцкий. с его идей трудовых лагерей

а вот Сталин уже мимо интеллигенции проскочил
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Пт дек 16, 2016 17:01

karla писал(а):
а вот Сталин уже мимо интеллигенции проскочил
Да и ладно)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140275
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25485 раз
Поблагодарили: 32964 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Пт дек 16, 2016 17:05

да и к лучшему) судя по историческим фактам)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб дек 17, 2016 00:35

Летучая писал(а): ну просто либо ты лопатотерапию устраиваешь, либо ты слишком интеллигентный)
Вот не согласна, что все так просто.)))) Мы тут все в каком-то смысле интеллигенты, которые из любви к лошадкам научились этих самых лошадков с ноги, если очень надо. Мы стали лучше или хуже?))))
Но я тоже сильно упростила, а так нельзя. Кто такой Колчак до революции? Офицер, моряк, ученый. Кто угодно, только не политик. Признаюсь, что никак не могу уложить у себя в голове почему именно он стал... как там его? Верховный правитель России? Почему не кто-то из политиков? Видимо, потому, что все политики разбежались. Ну а дальше да, есть такой момент:
тухачевский тоже слыл высоким интеллигентом.. вообще это слово чем дальше тем ругательнее

они или мямлят или в такие зверства кидаются что мама не горюй
А еще управлять государством немножко не то же самое, что командовать войсками. Есть разница. А еще Колчак был сноб, как все белые офицеры. И Ленин, и Колчак пришли к мысли о необходимости военной диктатуры. Временно, разумеется. Но Ленин опирался на "низы" и помимо всяческих репрессий предлагал привлекательные лозунги. Колчак опирался на аристократию, а низы в упор не видел. А у аристократии к тому моменту с мотивацией было плохо, в отличии от низов.

Однако, попытка Колчака создать альтернативу большевикам была очень даже годной.

Один из видных большевистских деятелей, председатель Сибирского ревкома И. Н. Смирнов в период колчаковской диктатуры сообщал В. И. Ленину: «В Сибири контрреволюция сложилась в правильно организованное государство с большой армией и мощным разветвлённым госаппаратом»


Чтобы снизить социальную напряжённость, Российское правительство принимало специальные меры: несмотря на неизбежную во время военных действий инфляцию, особый комитет при министерстве труда утверждал специальные прожиточные минимумы по регионам, и в зависимости от них время от времени производил индексирование зарплаты госслужащих. Историк Хандорин замечает, что эти колчаковские «минимумы» были реальными. Практика исчисления прожиточных минимумов была впервые введена в Сибири именно при Колчаке

Сам В. И. Ленин с полным пониманием относился к методам Колчака по наведению порядка на подконтрольных ему территориях, говоря: «Довольно неумно порицать Колчака только за то, что он насильничал против рабочих и даже порол учительниц за то, что они сочувствовали большевикам. Это вульгарная защита демократии, это глупые обвинения Колчака. Колчак действует теми способами, которые он находит».

Поэтому я считаю, что большевики победили в очень даже достойной борьбе. Ленин по сравнению с Колчаком несколько дольше готовился.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140275
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25485 раз
Поблагодарили: 32964 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб дек 17, 2016 08:14

я думаю что в таких ситуациях политики часто уступают место военным

Иногда удачно. иногда не очень

а то что все там кровью умылись это факт
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Guga
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 6658
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 20:25
Благодарил (а): 1086 раз
Поблагодарили: 847 раз

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб дек 17, 2016 08:44

*задумчиво
а вы все про Украину (я тут, лишь на тему ваших рассуждений раньше, чтоб отдельно не писать в "Украину") с точки зрения государственности? а я вот мню об этой стране сугубо как о территории, с названием, ну не воспринимаю ее как государство: все время что-то сосет (сидит ведь пока и до сих пор на ГТС) и продает (остатки от объектов ВПК и всякие там виды вооружения, корабли и прочая. И все время кто-то что-то ворует у другого...

кстати, щас пошла еще более глубоко волна - раздувают таки тему автокефальной церкви (чтобы церковь оторвалась от МП, и стала наконец "незалежной" от Москвы).

Украина для меня - плацдарм какой-то.
Вам оно со стороны кажется государством, пожалуй, возможно, поскольку ВЫ проживаете в государстве :), а об Украине надо судить сугубо по-украински, наверное. Я про то, что невозможно представить даже, на что способны эти люди)), типа того.
Опасайтесь верующих, у них есть боги, которые им все прощают.
Куда хочу, туда еду: хочу на свадьбу в Сан-Тропе, хочу на фронт в Пески (С)
Каким бы вы ни были авианосцем помните, что на свете есть береговые маяки :) :)

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140275
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25485 раз
Поблагодарили: 32964 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб дек 17, 2016 08:47

не, мы тут про Украину с точки зрения сии минутных происшествий)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб дек 17, 2016 10:54

Binom писал(а):Вот не согласна, что все так просто.)))) Мы тут все в каком-то смысле интеллигенты, которые из любви к лошадкам научились этих самых лошадков с ноги, если очень надо. Мы стали лучше или хуже?))))
Эм, ну мы устраиваем лопатотерапию в нужный момент конкретной лошадке с нужной дозировкой, чтобы лошадка слушалась нас и не убиваем и не калечим лошадков в принципе) Иначе они бы с нами не стали бы сотрудничать и очень быстро закончились)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140275
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25485 раз
Поблагодарили: 32964 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб дек 17, 2016 10:56

проблема в том что люди не заканчиваются
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб дек 17, 2016 11:02

О том, что творил Колчак
http://arctus.livejournal.com/125924.html
Я не понимаю только одного. Колчак со всем этим все равно является "слишком интеллигентным", а Ленин и Сталин - кровавые тираны)

и еще
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/13379
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140275
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25485 раз
Поблагодарили: 32964 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб дек 17, 2016 12:45

Лен, тебе кинуть ссылки на то что творил Ленин, тухачевский и прочие большевики?
про матросов которых резали санями на кронштадтском льду? про тамбовских крестьян которых травили газом?

Причём тухачевский это делал собственноручно

как большевики вырезали погоны на плечах белых, а белые звёзды на плечах красных?

или как развернули тачанки против зелёных, когда те стали не нужны?
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб дек 17, 2016 13:03

Лен, во-первых, я вкладываю в слово "интеллигентный", несколько другой смысл, чем ты. Вера ближе к моему пониманию, процитирую ее еще раз:
тухачевский тоже слыл высоким интеллигентом.. вообще это слово чем дальше тем ругательнее

они или мямлят или в такие зверства кидаются что мама не горюй
Кто такой интеллигент? Образованный человек с развитым интеллектом? Тогда желательно, чтобы у руля чего бы то ни было были интеллигенты и никто другой.
Или под интеллигентом мы понимаем непрерывно рефлексирующее существо, оторванное от реальности? Тогда их к рулю подпускать ни в коем случае нельзя. Потому что они либо тупо не справятся и все развалят, либо, поняв, что гуманизм не работает, кинутся в другую крайность.
Летучая писал(а): Я не понимаю только одного. Колчак со всем этим все равно является "слишком интеллигентным", а Ленин и Сталин - кровавые тираны)
В данный момент я никого не называю "кровавыми тиранами". Это эмоции. А я хочу, абстрагировавшись от эмоций, ответить на вопрос Веры, что именно Ленин и большевики сделали для страны. Они таки ее объединили, потому что "само" это никак произойти не могло. И победили Колчака, который пытался сделать то же самое.

А все эти эмоциональные тексты кто больше убивал... Тогда у всех было оружие и все из него стреляли. Ужасаться можно до бесконечности и теми, и этими. Еще были просто банды, которые тоже хорошо погуляли.

Когда я в школе учила историю, у меня как-то не отложилось чем Колчак отличается от остальных военачальников белой армии. Деникин, Врангель, Колчак. Через запятую. Сильно потом я поняла, что Колчак по сути создал "Сибирское государство" и ведь могло так и остаться. На западе Россия с большевиками, а на Востоке - с Колчаком. Как Северная и Южная Корея. Еще ДВР интересная штука. Никогда не поверю, что им ни разу не приходило в голову отделиться по настоящему. Однако, в итоге все объединились вокруг Москвы. Развалившуюся Империю они умудрились большей частью собрать обратно, причем удивительно быстро.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 21125
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7898 раз
Поблагодарили: 6180 раз
Контакты:

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб дек 17, 2016 13:06

Может согласимся, что оба стороны творили беспредел? )))

А то так можно долго меряться, кто кого и каким образом в каких вариантах ))

На мой взгляд разницу очень хорошо показала Ира - белые опирались на элиты, красные - на рабочий класс. И это как раз одна из причин, приведших к распаду государства - большой разрыв между социальными слоями.

К этому:
Загнивания не было с экономической и культурной точки зрения.
Гнилая экономика может быть при вполне себе крепком политическом строе. И наоборот )
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб дек 17, 2016 13:10

tekinka007 писал(а):Может согласимся, что оба стороны творили беспредел? )))
Где революция и гражданская война - там всегда начинается беспредел. И заканчивается он только тогда, когда кто-то один побеждает всех. Но парадокс в том, что для этого ему в какой-то момент надо быть беспредельнее остальных.

Мне кажется, что Ленин со мной бы согласился.))))
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140275
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25485 раз
Поблагодарили: 32964 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб дек 17, 2016 13:58

думаю что просто подписался под твоими словами) а если Колчак проиграл то точно не из-за излишества жестокостей)

а так согласна с Настей
я уже писал Все кровью умылись
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 21125
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7898 раз
Поблагодарили: 6180 раз
Контакты:

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб дек 17, 2016 17:49

Заинтересовалась экономической ситуацией в Российской империи в начале ХХ века, гуглю.
Пока вот что нашла. Я сначала хотела выписать только то, что ниже выделено жирным, но решила, что и весь кусок будет любопытен для прочтения.
Втягивание России в европейские дела и участие в европейских коалициях требовало непосильных для страны военных расходов, поэтому существовала постоянная зависимость российской экономики от Запада. Структура российского экспорта практически не менялась на протяжении столетий: меха, лен, конопля, смола, строевой лес, рыба, т.е. продукты земледелия, рыболовства и сырье в основном первичной обработки. В Россию ввозились сукно, полотно, металлы.

Главным предметом российского экспорта в конце XIX в. стал хлеб, его вывоз увеличился за первую половину более чем в 30 раз и к концу века он составлял больше половины российского экспорта (52,8%). Внешнеторговые грузы перевозились преимущественно на иностранных судах: 92,4% по экспорту и 85,9% по импорту.

Пример практики. В XIX в. на Россию приходилось 4/5 мирового производства льна. Но производство одежды из льна было налажено в Европе, которая потом импортировалась Россией. Перед революцией в экономике страны наблюдалось преобладание иностранного капитала, который не заботился о долговременном использовании природных ресурсов. Иностранный капитал контролировал почти 90% добычи платины, около 80% добычи руд черных металлов, нефти и угля; 70% производства чугуна. Банковская система страны оказалась почти полностью в руках иностранцев.

В период Первой мировой войны из России было вывезено около 2,6 тыс. т золота – % ее золотого запаса для закупки военного снаряжения и оружия, строительства заводов бездымного пороха в США. Обязательства "союзников" остались практически невыполненными.
Отсюда http://studme.org/1609120928205/politol ... h_ugroz_st

То есть основную долю экспорта составляло сырье, а не готовая продукция.
И преобладание иностранного капитала в экономике. Как и в наши дни было до недавнего времени, то есть до санкций.

Пойду дальше читать
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140275
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25485 раз
Поблагодарили: 32964 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб дек 17, 2016 18:00

Насть. не поняла кто автор то?

и давай вспомним. что.. сырьём тогда торговали почти все Включая Великобританию и США)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб дек 17, 2016 21:14

karla писал(а):Лен, тебе кинуть ссылки на то что творил Ленин, тухачевский и прочие большевики?
Зачем? Я называла Ленина слишком интеллигентным?)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140275
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25485 раз
Поблагодарили: 32964 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб дек 17, 2016 21:34

а что он не был слишком интеллигентным? более чем)
там вообще было сборище интеллигентов. прямо как на майдане)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб дек 17, 2016 21:59

Не, в моем понимании, интеллигент - это вежливый корректный человек) он старается словом не обидеть, не то что там... И потому никак не может быть революционером) Но революционер может быть умным и с образованием, само собой)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140275
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25485 раз
Поблагодарили: 32964 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб дек 17, 2016 22:16

это меланхолик какой то а не интеллигент)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Вс дек 18, 2016 00:32

Ну. Вот и я удивилась. Я даже не знаю как назвать человека, ключевое качество которого стремление никого не обидеть. Уважения он точно не вызывает потому что у него нет позиции. А у интеллигента не может не быть позиции, ему образование и интеллект не позволят ее не иметь. Или хотя бы не искать. Поэтому на мой взгляд как раз революционером может быть только интеллигент.))))) Я имею в виду идейных, не наемников.
Что касается насилия, то интеллигенту действительно сложно к нему прибегнуть. Но сложно не значит невозможно. Если интеллигент вычислил, что для достижения цели необходимо насилие, он сможет.)))))
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

Зюлейка
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2014 23:02
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Вс дек 18, 2016 12:06

Каким сырьём торговала Великобритания?
Не в качестве иронии, а чтоб самой не гуглить, честно.

Иностр.капитала в России было много - хотя бы изучаешь историю одесского трамвая, водопровода - бельгийцы!
Квартиры в старых домах на жаргоне риэлторов наз. "бельгийками".
Всё-таки мне кажется, "завязано" всё было удачно, "Запад" не высасывал всё из России, просто бедняков оставляли бы в нищете что иностр., что наши капиталисты.

Ответить