социально гендерные конфликты

[tekinka007]

То есть любая работа с ненормированным графиком.

У многих ветов дети есть, я сейчас не только про конных

[karla]

ага, любая с ненормированным графиком Если ты вет в клинике и работаешь по звонку это одна история. а если тебя в любой момент могут сорвать с места то совсем другая получается

[tekinka007]

Вот с таким графиком "внезапно сорвали, нужно бежать и работать допоздна" работает моя знакомая визажист. Детей у нее нет, но семья есть.

Коммерческие фотографы тоже люди с ненормированным графиком, у одной моей знакомой-фотографа трое детей. Ее конечно не срывают с места внезапно, но работает она много, с очень плавающими выходными, плотным графиком съемок.

Вообще до фига людей так работает, когда нет четкого графика, когда работаешь много вне дома и выходные у тебя не как у всех нормальных людей. И ничего, мужья есть и дети случаются )

[karla]

всё в жизни случается)

[Sinica]

Насть, дети случаются с таким графиком, если есть тот, кто подстрахует (бабушка, няня - не важно) Если такого чела нет, то без вариантов.

[tekinka007]

Это понятно

[Binom]

Люди с ненормированным графиком, а если точнее - фрилансеры, потому что вы на самом деле обсуждаете именно их, должны уметь иногда говорить "нет" и понимать, что всех денег не заработаешь. Даже если фрилансер одинок как перст и свободен как ветер, всегда может случиться ситуация, когда его захотят сразу два или три клиента одновременно. И все равно придется кому-то отказывать. Когда мы звоним ветврачу даже по причине экстренной ситуации, мы же не ждем, что вет тут же к нам метнется со 100% вероятностью? Он может быть на другом вызове, в другом городе и даже в другой стране. Имеет право. Как и на личное время. Поэтому, мне кажется, вы несколько драматизируете "ненормированный график".
На мой взгляд фриланс несравнимо удобнее для семейной жизни, чем стандартный график "с 9 до 6", когда 15-минутное отсутствие на рабочем месте считается прогулом.

[karla]

Ир, нет. мы не обсуждаем фрилансеров.. начкон и вет врач не фрилансеры ни разу

[tekinka007]

Подытоживая скажу, что если женщине важна карьера, т.е. стоит в приоритете, она найдет варианты и выкрутится даже имея семью с детьми. Такие женщины еще и трудоголики, поэтому заработать на няню они точно смогут.

[Binom]

Нечкон - не фрилансер, а ветврач, который ездит не сидит в клинике по 12 часов, а ездит по вызовам именно фрилансер.

[Sinica]

Ветврач все же не фрилансер. Фрилансер - это когда у тебя одновременно куча разных работ, которые ты должен сделать. И когда какую работы делать - это твое дело, главое сдать заказ вовремя клиенту. То есть есть работа и есть срок к которому её надо сдать. А врач нужен сдесь и сейчас. Да он может приехать на заказ если у него сейчас свободно, и не ехать если занято. Но он не может приехать откачивать коня на колики и через два часа сказать, ой сорри, мне ребенка из сада забрать надо, конечно жаль что конь за это время не откачался, но дальше вы как-то сами.

И заботы с ребенком ежедневные, так что по сути ты можешь есзить на вызовы только днем, когда ребенок в саду и не болеет. Но лошади тоже не болеют по расписанию. Ну или как говорилось выше, берешь няню, которая тоже согласиться работать в экстренном режиме. Но практика показывает, что таких нянь не существует.

[Binom]

Я не в порядке спора, но если вет нужен прямо сейчас - совершенно не факт, что он прямо сейчас приедет. Иногда десяток номеров приходится обзвонить прежде, чем кто-то пообещает все бросить и помчаться. А иногда вообще приходится откачивать при помощи рекомендаций по телефону. Всегда считала это нормальной ситуацией, потому что веты - тоже люди, они не могут растроиться и имеют право на личную жизнь.

Лично мне график "с 9 до 6" - всегда казался самым худшим из всего, что можно придумать. По моим представлениям это практически тюрьма.
По сравнению с этим любой свободный/ненормированный график переношу гораздо легче, даже если часов работы получается больше. Мне кажется, что при хорошей работоспособности и организованности возможность самостоятельно распоряжаться временем позволяет успеть гораздо больше. Хотя я знаю, что есть люди с диаметрально противоположным мнением.

[Sinica]

я тоже за свободный график, который ты себе сама строишь. Но с детьми проблема в том, что у них свой график, к которому ты подстраиваешься.
Я во отдала Тима в сад. Поехала домой, позавтракала и поехала на конюшню. И тут звонок от воспитателя, у Тима температура, нужно из сада забрать. Благо я уехала всего километров на 10. Развернулась и поехала назад в сад. И накрылась конюшня медным тазом. И договоренности с людьми вместе поехать в лес тоже. И это не единстрвенный случай.

[karla]

Подытоживая скажу, что если женщине важна карьера, т.е. стоит в приоритете, она найдет варианты и выкрутится даже имея семью с детьми. Такие женщины еще и трудоголики, поэтому заработать на няню они точно смогут.

заработать смогут.
но тогда вместо того что бы воспитывать своего ребёнка будешь воспитывать няню и домработницу.
Они не заменяют мать.
+ ты тут писала что после 2 -2,5 лет ребёнковских, можно уже работать в полную силу.
я скажу так. после этого возраста всё только начинается)

[tekinka007]

Их выбор, при этом не самые плохие дети получаются.
Но карьеристка, успешно совмещающая детей и работу по-любому талантливая женщина с высоким уровнем организации себя.

[karla]

иногда. не самые плохие. а в остальных иногда не самые хорошие...

Но карьеристка, успешно совмещающая детей и работу по-любому талантливая женщина с высоким уровнем организации себя.

если успешно, то это что то на уровне Брюса Ли))

[tekinka007]

Ты знаешь, с мамой наседкой тоже не факт, что дети будут хорошие.

Не соглашусь, есть успешные. Иначе бизнес-леди у нас были бы в исчезающем меньшинстве.

[Binom]

Настоящих бизнес-леди на самом деле немного, но дело не в этом. С моей точки зрения дело именно в праве выбора, который реально появился только в наше время. Если кого-то интересуют цифры, то "в наше время" - это примерно с 90-х и по сей день.
С незапамятных времен и до начала ХХ века (вот тут не придирайтесь к точности) было принято, что мужчина обеспечивает, а женщина занимается домом. Всегда находились женщины, которые были против и уходили в кавалерист-девицы, в пираты и так далее. Но им приходилось преодолевать серьезное давление общества и его стереотипов. Из чего следует, что женщинам, оставившим след в истории, это было реально очень надо.
Еще были женщины "серые кардиналы". Имеющие яркие способности лидера, но предпочитающие не рвать шаблоны, а рулить через своих мужей. Я сейчас не могу привести исторические примеры потому что у меня память на них плохая. И я уверена, что в отношении многих подобных примеров историки вообще не в курсе.

Где-то в конце 19, начале 20 века началось: освободим женщину от кухонного рабства, каждая кухарка может управлять государством и так далее. И вроде как сидеть дома с детьми стало не модно. Надо, типа, обязательно работать. А ребенка в ясли, потом в сад, потом в школу...
Меня отправили в ясли года в два. Вроде как даже тогда можно было сидеть с ребенком до трех лет, но папа сказал, нефиг, иди работай, ничего с ней (со мной в смысле) не сделается.
И действительно ничего не сделалось. Никаких морально-психологических травм и ужасных воспоминаний. Ну, потому, что даже то, что было ужасно, гибкая детская психика воспринимала как должное. Советский детский сад - это вообще такая школа жизни, что я не представляю как живут те, кто ее не прошел.))))
Когда я наконец-то пошла в школу, у меня было впечатление, что до этого я работала 10-часовой рабочий день и вдруг мне его сократили до 4 часов.

Может быть все было бы совсем прекрасно и удивительно, но мы жили в Зеленограде и мама работала на режимном предприятии. А там опаздывать совсем нельзя. Ну, может, был какой-то люфт минут в 10, но если не впишешься, то не пускают и пишут прогул. Что будет, если этих прогулов набежит - подумать страшно. А ей еще нужно меня в детский сад отвести. А я, как любой ребенок, то кашу не ем, то ботинки долго зашнуровываю, то вообще не хочу никуда. Мама из-за этого очень нервничала, вот это я помню. В школу я с первого класса ходила без сопровождения и поэтому все выдохнули. Из меня растили отличницу, но по сравнению с опозданием на режимное предприятие, опоздание в школу - фигня вообще.
Я знаю, что мама до сих пор чувствует передо мной вину за то, что поднимала в 6 утра, торопила, ругала, а вечером забирала чуть ли не позже всех, потому что ее часто задерживали на работе. Я воспринимала все это далеко не так трагично (и до сих пор пытаюсь ее в этом убедить), но уверена, что она бы с удовольствием посидела со мной дома лет 5, а то и 7 как минимум. До школы. Начиная со школы, за других говорить не буду, но лично мне совершенно не нужно было присутствие родителей дома целый день.

К чему я это все? К тому, что сейчас вернулось уважение к домохозяйке. Заниматься домом и детьми снова стало нормально, если женщина этого хочет, если это ее выбор. И это просто прекрасно. Но если ей нужно что-то еще и реализации через семью ей мало, это тоже нормально. Да, наверное в этом случае придется на сколько-то часов в день оставлять ребенка на бабушек и нянь. (По сравнению советскими яслями это, знаете ли, просто курорт) Но если она наступит на горло собственной песне, сто процентов потом начнется: я тебе всю жизнь отдала, я ради тебя отказалась от..., а ты... женишься на девочке, которая мне не нравится, поступаешь не в тот институт и вообще не соответствуешь моим ожиданиям.
Поэтому я не очень понимаю зачем вдруг снова пытаться вывести единственно правильную формулу для всех.

[karla]

что то тут много противоречий мне показалось и не только по датам) но прочитала бегло. Днём посмотрю)

[Binom]

Да вообще пофиг на даты. Я против того, что женщина непременно должна работать, иначе она "сидит на шее у мужа", как это считалось у нас довольно долгое время. И согласна, что детям гораздо лучше, когда мама спокойно занимается ими, а не несется все время куда-то. Но утверждать, что работающая женщина - непременно плохая жена и мать, тоже перебор. Тем более, что посмотрим правде в глаза: наши прекрасные мужчины иногда бросают жен и даже дети их не останавливают. Поэтому для женщины не иметь образования и профессии, которая может в случае чего ее прокормить, просто страшно.

[tekinka007]

Я в целом согласна с Ирой.
В сад меня отдали в полтора года и то мама дни считала до этого момента, так ей надоело сидеть дома. Не припомню каких-либо душевных травм от нашего советского сада и яслей.

Из моих друзей у меня, как минимум, двое не ходили в сад.
Одного как раз воспитывали бабушка с дедушкой. Не самое лучшее воспитание на мой взгляд, лучше бы в саду был.
У подруги один сын был по сути на воспитании у бабушки до 6 лет, в результате тарелку не хочет донести до посудомойки (ну как же внучек то будет тяжести таскать!) и аллергик, потому что пол мыли по пять раз на дню.

На западе общепринятая практика отдавать в сад ребенка или нанимать няню. Это дорого, часто зарплата женщины почти полностью уходит на оплату няни/садика, но провал в рабочем стаже страшнее, очень тяжело устроиться на работу после трёх лет декрета.

Сидеть дома и не работать лично мне страшно - как Ира правильно написала, а если развод? А если муж работу потеряет? А если с ним что-то случится и для него наоборот потребуется много денег на лечение/восстановление?
И реалии таковы, что женщины в среднем живут на несколько лет дольше мужчин. То есть некислый шанс остаться одной в старости, он присутствует. И на что жить, если ты ни дня не работала? Если нет детей или дети не желают помогать деньгами? У нас пенсию платят не работающим?

[Binom]

Вот, кстати, пример насколько по разному все бывает. Настина мама хотела на работу, а моя хотела сидеть со мной дома. В итоге обе пошли на работу, потому что тогда так было принято. Что тоже не айс.

Еще добавлю, что семья, построенная на том, что женщина без мужа не сможет себя прокормить, поэтому стерпит от него все, что угодно, тоже не слишком здоровая выходит. И дети в такой семье вряд ли счастливы.

Я тут подумала, что причины почему женщина работает, надо делить на внешние и внутренние. Внутренние - почему женщина хочет работать, а внешние - почему вынуждена. Продолжать сейчас не могу, убегаю.

[tekinka007]

Мне кажется, что помимо "принято", дело было еще и в суммарном размере дохода семьи.

Богатых практически не было, зарплаты могли различаться в три-пять раз. Редко различались в 10 раз, а вот в 100-200 раз? Различались ли? И много ли таких было?
Так что в среднем женщина просто не могла позволить себе сидеть дома, иначе это било бы по кошельку.

Я не берусь обсуждать цифры, тем более, что они могут различаться в зависимости от периода (50-е, 60-е, 70-е, 80-е).
И... эээ... прожиточный минимум? стоимость продуктов и товаров? Ну понятно, да о чем я? ))
Так вот стоимость их тоже различается в разные года и десятилетия.

[karla]

поняла что меня смутила в датах)
то что с 90-х годов
но сейчас перечитала и поняла что я не правильно тебя прочитала с спросонья и второпях))

насчёт того что работающая женщина может быть хорошей матерью
Может)) иначе нам бы всем пришлось заклеймить своих матерей)
Хотя у меня наверняка есть претензии. но я их уже не помню))

но и не работающая конечно может быть плохой матерью. Это к гадалке не ходя

к сожаление выбор зачастую минимален Именно в большей части из-за материального аспекта ( хотя. скажу шёпотом, если мужик знает что он один отвечает за семью, то проблема денег в семье меньше возникает)

ну и общественное мнение.
как раз в 90-х мнение появилось что женщина может сидеть дома и не быть отстоем
Мне почему то кажется что сейчас маятник опять обратно шатнулся
может быть мне так только кажется

[Binom]

Мне почему то кажется что сейчас маятник опять обратно шатнулся
может быть мне так только кажется

Мне кажется, что тебе кажется. С чего бы он шатнулся именно сейчас?