СССР (сладкий советский чай)

[karla]

боже какая неожиданность)) ты нас прямо поразила)

Лен, *шёпотом* двойные стандарты бывают не только в политике и экономике, а ещё и в личной жизнь Мир вообще не справедлив и ранводушен

[Летучая]

Я никого не собиралась поражать) тем более кого-то здесь)

[karla]

но у тебя получилось) Даже здесь)

[Летучая]

Я рада)

[Binom]

Я вот в чем с Ириной не согласна. Бред или не бред, но исторические примеры, когда лидеры стран извинялись за поступки своих предшественников, существуют. И уже тут упомянуты. Немцы извинялись, да. Хотя и постарались сразу после (и даже во время) войны максимально дистанцироваться от фашизма. И все с этим согласились, потому что война рано или поздно закончилась, дальше надо строить дипломатические отношения, а для этого как-то примирить непримиримое. Кроме того, мне кажется, что Сталин сказал "Гитлеры приходят и уходят…" не столько для нас, сколько для немцев. Намекнул, что в случае поражения Германии, будут уничтожать фашизм, а не немцев. Показал, что у них есть выход и стоять насмерть незачем.

Я уверена, что за любыми извинениями, как и за их отсутствием, всегда стоит расчет. Извиняется не тот, кто виноват, а тот, кто чувствует себя слабым и уязвимым. Америка себя таковой не чувствует, вот и не извиняется.
Но это не значит, что Америка должна просить прощения во время каждого визита в Японию. Извиниться уместно, если наступил кому-то на ногу, а идея извинений в контексте ядерной бомбардировки звучит как-то нелепо. Извините, мы на вас атомную бомбу сбросили, но мы не хотели, так получилось. Вот это точно бред. Зато можно попытаться хотя бы частично компенсировать ущерб.

К вопросу об "азиатской хитрости". Мне было лет шесть, когда папа рассказал анекдот про "китайскую месть"...

[karla]

а где анекдот?

я считаю что извинения в политическом смысле бывают очень уместны. И крайне полезны
само собой они никогда не делаются ради искреннего раскаяние) всегда это политическая игра.
хотя у немцев тут чуть не так.
там реально было сильное раскаяние. почти до истерики. И это крайне опасно для окружающих)

[Rovena]

там реально было сильное раскаяние. почти до истерики. И это крайне опасно для окружающих)

У меня знакомая живет в Германии, она говорит, что там очень много пожилых немцев, так и продолжающих считать себя высшей расой, а остальных - так. Но мб у неё это какое-то субъективное восприятие, конечно.

[Летучая]

Я уверена, что за любыми извинениями, как и за их отсутствием, всегда стоит расчет. Извиняется не тот, кто виноват, а тот, кто чувствует себя слабым и уязвимым. Америка себя таковой не чувствует, вот и не извиняется.

Таки да.

[karla]

там реально было сильное раскаяние. почти до истерики. И это крайне опасно для окружающих)

У меня знакомая живет в Германии, она говорит, что там очень много пожилых немцев, так и продолжающих считать себя высшей расой, а остальных - так. Но мб у неё это какое-то субъективное восприятие, конечно.

ну это смотря КАК они это считают
в принципе такое считание свойственно всем. В определённых пределах это нормально.

[Binom]

а где анекдот?

Один американский миллионер чем-то обидел бедного китайца. Китаец сказал: "Будет китайская месть!" Миллионер не поверил и только посмеялся. А жил он на сотом этаже небоскреба.
Как-то раз просыпается и видит, что у него на груди лежит кирпич с надписью "Китайская месть". Миллионер еще раз посмеялся и выбросил его в окно. Когда кирпич пролетал 50-й этаж, у миллионера оторвалось ухо.

Кстати, мне интересно, когда папа рассказывал этот анекдот, какими были китайско-американские отношения?

[karla]

послушала тут как некий поляк под орех разделал украинца Ковтуна. На программе Соловьёва

в общем принести извинения очень выигрышный ход. Тем более извинения приносятся за прошлое и никаких обязательств по настоящему и будущему не несут

в общем позиция и действия Германии это подтверждают
Нельзя сказать что Германия сильно проиграла от того что извинилась за фашизм.

[Летучая]

Тем более извинения приносятся за прошлое и никаких обязательств по настоящему и будущему не несут

Вот не факт совсем. Выплаты компенсаций могут потребовать или земли отдать)

[karla]

потребована могут) могут потребовать из без извинений Потребовать не значит получить

[Летучая]

могут потребовать из без извинений

ну тут нюанс) который отлично американцы в отношении к Японии и озвучили. "мы признаём, что было, но не признаём свою вину, считаем, что всё было исторически оправдано". соответственно, какие могут быть к нам требования?) лесом, господа, лесом)

[karla]

интересно.. а как бы они могли признать что этого не было????

[Летучая]

Вот забыла добавить) Или как турки - не было, а кто говорит, что было - наш личный враг)

[karla]

туркам проще.
по второй мировой был нюрнбергский процесс. Который имеет силу закона. по нему кстати за бомбардировку извиняться не надо. Признано всеми странами участниками включая СССР.

[Летучая]

туркам проще

О том и речь) Что они хотят не признавать геноцид, они не признают. Их никто в мире особенно не пинает за это) Хотя геноцид был)

[Rovena]

Меня больше всего удивляет, почему их не пинают за это

[karla]

их попинывают)
сложится ситуация так и пнут.

[Летучая]

Когда-нибудь сложится, да)
А сейчас всё норм)

[karla]

знаешь Лен если всех пнуть за все геноциды, военные преступления, преступления против мирных жителей, то ничего и никого не останется. куда не ткни везде засада.

[Летучая]

Поэтому пинают только Россию.

[karla]

да ладно тебе, не преувеличивай. Россия пинается тоже от души. Германию пинали мама не горюй. Япония кстати до сих пор не имеет право держать свою армию, так однажды пнули.

Пинок это трёп в газетах или тырнете. Если про газеты то туркам прилетает за геноцид регулярно.

[Летучая]

Пинок это трёп в газетах или тырнете

Пинок - это когда уже признали Катынь (Бог с вами), а потом у них президент в самолёте по дороге туда упал, и всё по новой - это Путин виноват, это вы всё специально подстроили)

а в газетах чего только не пишут, (вчера например, зашла на сайт почитать статью, а там посередине заголовок "Киркоров умер днём", и я даже задумалась, отчего же именно днём, почему они вообще думают, что это кого-то может привлечь кликнуть по их супер новости. Пишут так, как будто Киркоров на самом деле бессмертен и вечен)))) ) это не пинки)