социально гендерные конфликты

[Летучая]

Насчет задержания не буду спорить. Но мне кажется, если бы с задержанием было все так просто и однозначно, то женщин-оперов не существовало бы в принципе) Только кабинетные)
Нет, серьёзно, я могу попробовать пригласить Катерину сюда) правда она сейчас только из Ростова вроде как вернулась, может, не до того быть.

[tekinka007]

Можешь, но зачем? Я итак уже не очень лестно о ней высказалась в рамках нашего камерного форума ))

[Charly]

Чего-то меня никто особо на дороге не притесняет за то, что я женщина.

Меня тоже. Дебилы встречаются, но они показывают свою дебильную сушность задолго до того, как могут увидеть какого пола водитель сидит в машине.

Тяжелым физическим трудом женщины заниматься не должны.

С этим соглашусь, хотя все индивидуально.

Женщина - хирург, проводящий сложные операции - это тоже не супер. В принципе может, но лучше не надо, это очень тяжело, в том числе и физически, это больше мужская профессия.

А вот тут не соглашусь. При операциях редко нужна именно физическая сила, зато нужна выносливость с которой у женщин часто получше, чем у мужчин. Забивать железки в кости - определенно не женское дело, а сшивать нервы вполне себе.

Ну не женское дело - ездить на задержания преступников и собирать по кусочкам трупы. Тяжело морально и физически

Задержание - спорно. При хорошей подготовке у женщины есть шансы, тем более не в одиночку же! А вот собирать трупы. Морально это индивидуальный подход. Меня не трогают чужие запчасти. В смысле вообще не вызывают эмоций, а вот усидчивость и кропотливость при сборке тела из запчастей вполне себе женские качества.
У меня сестра одно время работала в одном здании с оперативниками, так они развлекались тыкая в проходящих мимо оторванными конечностями. Первое время говорит дергалась и бежала в сортир поблевать, а потом привыкла.))) Даже брала в руки и рассматривала, хотя вот ни разу человек не опер и близко ничего подобное ей не интересно.

[Летучая]

Я итак уже не очень лестно о ней высказалась в рамках нашего камерного форума ))

Мне кажется, она не обиделась бы)

[karla]

приглашай)
Настя по моему очень лояльно высказалась и обижаться не на что)

[Летучая]

Про женщин-оперов, поговорили С Катериной в личке. Цитата оттуда (с её разрешения):
"Сразу 1: что касается Марининой с Каменской. Я сомневаюсь, что Маринина хоть пару бандитов видела вживую. На оперативной работе она, насколько мне известно, не была. Но с гражданки, вероятно, сложно увидеть разницу между рассказами реальных оперов и сочинительством "на тему". Равно как вряд ли кто на гражданке понял, чем отличается " Наставник" от нескончаемых сериалов про якобы ментов.
2. Я не считаю оперативную работу женской профессией. Однако знаю в городе, помимо себя, троих убойщиков женского рода, все классные профессионалы. Одна из них в руководстве розыска округа.
3. Мой командир предполагал меня на руководящую должность. Однако перевестись в розыск в подходящее мне территориально место я со всем своим послужным списком и рекомендациями так и не смогла. Ответ везде был один: баб не берем. При этом никто даже не будет объективку читать, не говоря уж о переговорах с бывшим руководством. На ура взяли бы все свои, с кем работала, - но эти руководители уже на пенсии. Обратно зовет один - но он тоже уже одной ногой на дембеле, и по ряду причин туда я вернуться отказалась. Поэтому пока перехожу в другую службу.

Да, и по поводу задержаний. Не нужно путать розыск со спецназом или ППС. Задача опера - найти, кого и где задерживать. А само задержание я могу проводить хоть собственными силами, хоть силами ОМСН, хоть патруля ППС. В моей практике пяток случаев, когда задержания проводились мною единолично от розыска - но с привлечением вспомогательных сил. Один раз такой силой был собственный внештатник, но в основном - спецназ. "

[Летучая]

И ещё ответ от Кати:
"А когда задержания проводятся по принципу "я крутой ёпер и всех запластаю", дело заканчивается в лучшем случае потерей злодея, в худшем - гибелью сотрудника. Не так давно на моей земле погиб оперативник другой конторы. Ни мы, ни районный отдел в курс проводимой операции ими поставлен не был. Закончилось плачевно.

Честно скажу - по "менталитету" большинство женщин на работу именно в розыске не слишком подходят. Но такие туда и не идут - у нас и случайные мужики не выдерживают, переводятся в другие службы. "

[karla]

не. ну вроде Маринина следователем работала? и видеть должна была Правда уже и разысканного и упакованного )

тут фишка втом ч то в такой работе женщинам по объективным. а как следствие и субъективным причинам слонжо вырваться вперёд И те кто вырываются реально круты. Протсо очень и скорее всего круче очень многих мужиков.

моё глубокое имхо Если ты чувствуешь что тебе надо. прямо хочу не могу. прямо вот жизнь это твоя. То действуй.
или так сложилась жизнь, ну как то так сложилась что попала в такую не женскую профессию, и при этом достигла и достигаешь по максимуму.То действуй

а лезть в опера или математику)) только ради того что бы доказать "бабы они не хуже"то бред
я думаю все поняли что я не только про оперов. но и про любую другую профессию.

[Летучая]

лезть в опера или математику)) только ради того что бы доказать "бабы они не хуже"то бред

Бред, согласна) если ставить вопрос так, это бред.

[karla]

а если ставить его по другому. то придётся доказать что ты не хуже. и даже что ты лучше. И это правильно на самом деле

[tekinka007]

То, что Катерина занимается не женской профессий не делает ее никуда не годным профессионалом. Совсем наоборот. Иначе она бы там не задержалась.
Но это исключение, подтверждающее правило.

О, Вера правильно написала. Если считаешь своим призванием, если прет от такой работы и это дело всей твоей жизни - дерзай.
Не помню, как зовут ту хрупкую блондинку-пилотессу, которая на легкомоторном самолете исполняет фигуры высшего пилотажа. Но она реально крута.

[karla]

и есть тётки автогонщики

и мотогонщики

да что далеко ходить)) наша Рури) так и действует в мотоциклетном спорте.
) но это судьба. страсть. кураж.

а ради того что бы доказать что мальчики и девочки они одинаковые..
убого

[tekinka007]

Рури вроде ж любитель. А любителям можно и в автоспорт, и в мотоспорт, и в авиацию, лишь бы денег хватало.

[Летучая]

а если ставить его по другому. то придётся доказать что ты не хуже. и даже что ты лучше. И это правильно на самом деле

Так это было во многих профессиях так было, естьи будет, лет 100 назад и всадницам-спортсменкам пришлось бы доказывать, что они лучше) Но их не пускали. А сейчас в порядке вещей)

[karla]

во размышления в тему))

А надо ли девочек воспитывать как-то по-особенному?
http://grazdano4ka.livejournal.com/695823.html

[Binom]

Насчет чем девочки отличаются от мальчиков. У мальчиков больше не только физической силы, но и агрессивности. И прямолинейности. Типа, вижу цель и на посторонние вещи не отвлекаюсь. Где-то это плюс, а где-то минус. Мальчики лучше себя чувствуют в ситуации, где можно все просчитать, проконтролировать и идти напролом. Если нельзя - теряются. Там где надо подключать интуицию, обходить препятствия и надеяться на "авось", девочка может сработать лучше.
Есть девочки с мужским типом мышления, но их меньше.
Я очень мало понимаю в оперативно-розыскной работе, но мне кажется, что это командная работа и если в ней участвует не только мужская, но и женская логика, результату это может быть только на пользу. Ну и конечно, это не только погони и перестрелки.
Если вернуться к близким нам примерам, то спортсмен-конник, если его цель результат в КС не должен отвлекаться на "жалко лошадку". Не в том смысле, что лошадку надо убивать в хлам ради достижений. Но если лошадка не тянет - ее надо продавать и брать другую, которая тянет. Без сантиментов. Но бывает так, что лошадка не тянет, а продавать жалко потому что у нее носик и глазки. Вот это чисто девочковый подход. Причем, неизвестно к чему этот подход приведет. Бывает, что лошадка не тянет, не тянет, а потом как выстрелит! Но чудеса все-таки случаются реже, чем не случаются.

По ссылке еще не ходила, она позже появилась. Сейчас схожу.

[tekinka007]

Я знаете чего понять не могу? Почему помочь по дому - пропылесосить, пыль вытереть, посуду помыть - это писец эксплуатация ребенка.
Какая разница - мальчик он или девочка? Есть правила общежития, семья живет в общей квартире значит и участвовать в ведении быта должны все в той или иной степени без гендерных и возрастных привилегий.
А мама что, нанималась всех обстирывать, кухарить и квартиру пидорить?

[karla]

я этого тоже понять не могу. И ещё слово заставляют.
ребёнка заставляют... офигеть. И аллергию у многих на слово "должен"
Ну как ребёнок может быть должен? кверху каком блин

и мальчик и девочка могут и должны)) помочь. Сделать, как члены семьи.

а в заметке которую я кинула выше я вообще не поняла как барби коррелируются с танцами и почему нельзя девочку учить готовить? что плохого в умение готовить, шить и тд...

[Binom]

Мне непонятно почему в одну кучу смешивается умение печь пироги и сопереживать. Мне кажется, что текст намеренно провокационный. В нем не предлагается ни одного правильного варианта, а только неправильные. Девочек и мальчиков надо воспитывать в чем-то по-разному, в чем-то одинаково, особенно в плане общечеловеческих ценностей. А в плане по-разному надо-то надо, но не перегибать палку. Помню как бабушка воспитывала из меня девочку. Бррррр! Хотелось раздобыть пулемет и пострелять в белый свет как в копейку. Или хотя бы в морду кому-нибудь дать чисто чтобы полегчало. А мама ничего специально не делала, но она для меня пример идеальной женщины, на которую очень хочется быть похожей, хотя пирогов не печет.

[karla]

ну так воспитание не обязательно сушка мозга во всех направлениях Твоя мама тебя воспитывала. раз стала идеалом)

[Binom]

Вер, как ты понимаешь слово "воспитывала"? Может, и воспитывала, но не давила. Особенно вопреки природе.

[karla]

воспитание это процесс приводящий к результату) может быть крайне разнообразным

и там не совсем о том что бы делать девочку. там про то что бы её не делать. совершенно намерено.

а по большому счёту шить. вышивать, даже наверное вязать (бррр). готовить и прочие дамские прибамбасы это правда интересно)

и нет ужаса в том что женщина это всё умеет А уж про танцы и говорить не стоит)

[Binom]

Уметь готовить, шить и вязать интересно. Но готовить я люблю, а шить и вязать нет, хотя пыталась. Ну бесит меня это. Хотя элементарные вещи сделать могу, а в конце 80-х начале 90-х даже одежду себе шила. Брюки-юбки. Или переделывала что-то старое. Реально. Купить не могла, а ходить в чем-то было надо. Это ужасно? Надо таки себя насиловать и заставлять вязать? Или можно обойтись?

[Лазурный]

Мне кажется, я б и шила и вязала именно если б было нечего носить, как в эпоху тотального дефицита. Т.е. "на результат". Но у меня тогда была тетя, швея.
А так сам по себе процесс меня тоже бесит, да.)

[Binom]

Все-таки мне кажется, что в наше время не надо слишком упираться в "шить, вязать, готовить", когда все это можно купить. Равно как и не делать всего этого из принципа чтобы кому-то что-то доказать.
Если реально припрет, шить и готовить научится кто угодно независимо от половой принадлежности.