СССР (сладкий советский чай)

[Летучая]

что не равно тому что оно не верное)

Практически равно) В массе своей) ну или тогда получается, что наши историки все это время неверно освещали события тех лет. А из Лондона виднее вдруг)
И сравнение с Россией текущей мне кажется, неверным)

вывод сделала идентичный резунскому

Я не считаю, что Сталин привел Гитлера к власти) И что СССР собирался напасть первым, но не успел.

[karla]

Падение Кенигсберга: как брали самую неприступную крепость Третьего рейха
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ ... 4-nrdx.htm

[karla]

и хрен знает чем оно окончится. Ситуация как верное заметила Лада патовая была у всех.
а всё спасибо санкциям. Но так как Европа не фига не учится на своих же ошибках, то например сейчас она себя ставит так же в патовую ситуацию. И чешет в затылке как из неё выбраться

к слову не факт что смогли стравить, могли бы и объединить Россию и Германию. Как уже сделали в конце 30-х годов. И тогда вообще кирдык бы лбы

[Летучая]

и хрен знает чем оно окончится.

Ну уж, как минимум, одна армия должна ослабеть, а то и обе.
И все же Европа не равно Британия. хотя фактически она относится к Европе. Но отдельный остров все же аргумент. И для Гитлера это был аргумент.

[karla]

и он этот аргумент бомбил от души)

[Летучая]

Бомбил, а к нам и в остальную Европу вторгся. Разница как бы есть.

[LLL]

Англия потеряла практически все колонии к тому времени. Чо с нее брать-то было?

[Летучая]

Разве она их не после войны уже потеряла?

[karla]

Лен, просто представь если бы силы которые бросил Гитлер против СССР пошли бы против Англии? Ась? долго бы выдержал бы остров?
а вот почему Гитлер вдруг решил что ему Англия не нужна, а СССР ооочень нужно это хороший вопрос

[karla]

и да. Англия колонии потеряла уже после войны Крушение колониальной системы - 60-е годы

[LLL]

Разве она их не после войны уже потеряла?

Ой да, действительно.
А что ж тогда Гитлер не рыпнулся на Англию?

[karla]

вот и отвечаем на вопрос почему он не рыпнулся на Англию, а рыпнулся на СССР)) кстати на совсем недавнего союзника.
с этим надеюсь спорить не будем? То что Германия и СССР были союзниками факт не отрицаемый даже учебниками советского союза

[LLL]

вот и отвечаем на вопрос почему он не рыпнулся на Англию, а рыпнулся на СССР)) кстати на совсем недавнего союзника.
с этим надеюсь спорить не будем? То что Германия и СССР были союзниками факт не отрицаемый даже учебниками советского союза

Нунизнаю... у меня идей только две. Либо Россия была соблазнительно слаба, либо там было ооочень вкусно.
Ну еще третья есть. Не рискнул Гитлер сцепиться одновременно с Родшильдами и Рокфеллерами, имея за спиной такую неувязочку, как Сталин.

[karla]

Ну давай слаба откинем сразу)) не была Россия слаба. ни водном месте не была. И Англия была слабее однозначно. Опять можно поискать цифры) Остров островом но побеждает самая сильная армия. в конечном итоге

Вкусно? да. В России недра так сказать, чего в Германии не было, за что и шла война. Полезные ископаемые Европа тащила себе из колоний У Германии их не было
в тоже время пока до недр дойдёшь... Это же не Москву взять. Это ещё три раза по столько же

а вот третья версия прикольная)) но... но почему Сталин вдруг стала неувязочкой?)) союзник ведь, совсем ещё недавно, буквально меньше двух лет прошло

[LLL]

А то Сталин не понимал, что сидит на вкусняшках, и вся Европа зарится))
Голодный союзник запросто может сожрать. Но первым всегда жрут слабейшего. Хотя до схватки с сильным тоже когда-нибудь дойдет. Пряников сладких всегда не хватает на всех))

[LLL]

ой

[karla]

Лад, у тебя странно как то сдублировалось.)

Сталин понимал конечно. Но в момент 41 года Европе было не до мнямок. Им бы выжить, Англии тоже. Англии было проще, но когда вся Европа уже захвачена то это легче буквально на три дня
Помощь Америки? да сомнительно что она стала бы помогать, если бы Гитлер не попёр бы на Россию. Не из-за хорошего отношения к России. отнюдь. а потому что стало помогать выгодно
До этого было выгоднее посмотреть что будет и договорится с Гитлером. За океан он бы не попёр
а колонии прекрасно бы поделились между США и Германией. Даже выгоднее

[karla]

Так. слабейшего Сильнейшей в тот момент была Англия., а отнюдь не Россия.
Остров оно хорошо, но оно так же плохо Остров берётся в блокаду и привет. Все преимущества заканчиваются.
Да флот у Англии был сильным. но не сильнее германского

[LLL]

Ну Сталин тоже не стал бы сидеть на жопе ровно. Неплохо бы без Германии и Британии со Штатами колонии поделить. А заодно и Европу.
Хотя чо там той европы...

Вееер, как это Европе не до нямок? Без нямок не выживается, без них слабеется и с голоду дохнется. Или хычник задерет.

[karla]

Европы там не много, и ценность материальная не высока. Но Европа один из властителей мира. Так уж сложилось, а значит нужна))
С твоим выводом полностью согласна)

[Летучая]

Лен, просто представь если бы силы которые бросил Гитлер против СССР пошли бы против Англии? Ась? долго бы выдержал бы остров?
а вот почему Гитлер вдруг решил что ему Англия не нужна, а СССР ооочень нужно это хороший вопрос

Потому что остров! Остров! Туда блицкриг не устроить.
Плюс Англия сама радостно натравливала Гителра на СССР чтобы на всякий случай отвести от себя.
Но у них были варианты, а у нас нет. Мы не могли отвести от себя угрозу. Мы не остров.

[karla]

Лен, просто представь если бы силы которые бросил Гитлер против СССР пошли бы против Англии? Ась? долго бы выдержал бы остров?
а вот почему Гитлер вдруг решил что ему Англия не нужна, а СССР ооочень нужно это хороший вопрос

Потому что остров! Остров! Туда блицкриг не устроить.
Плюс Англия сама радостно натравливала Гителра на СССР чтобы на всякий случай отвести от себя.
Но у них были варианты, а у нас нет. Мы не могли отвести от себя угрозу. Мы не остров.

Блиц не устроишь)) а вот осаду устроишь. Отрезав Англию от колоний и от ресурсов соответственно. А отрезав хоть блиц, хоть что...
Типа против России блиц устроишь...
В России вообще воевать погано.

конечно натравливала. а почему нет? там все друг друга натравливали

[Летучая]

Осаду тоже непросто устраивать Англии. Можно, но сложно. В общем, у Гитлера тоже патовая ситуация была, как и у нас. А у Англии не совсем.

[karla]

Ир, ему ресурсы были нужны. Не было проблем с продовольствием в 39-41 годах. В Европе жратвы валом. ему нефть была нужна, уголь и тд. Главное нефть.
А это или Англия. или Россия. Россия конечно лучше. теоретически. Практически полный бред. Ибо войну на запад он уже вёл, и устраивать войну ещё и на восток проще сразу застрелится
Если бы напал на СССР в 39 и только ан СССР, было бы понятно . Ещё бы и поддержку получил оттуда
а в 41 жуть

Лен. да ситуация патовая. А почему?
ну смотри идёт он себе по Европе, впереди Англия. Да остров. не приятно. Но флот и самолёты никто не отменял. Не блиц криг, ну уж как нибудь они Англию бы поимели.
нет. он разворачивается на Восток и начинает переть в СССР. Зачем?

План Барбаросса прекрасно. Блиц и вообще круто. Даже если бы удался. Дошли бы они до Москвы, впрочем и дошли. взяли бы они Москву. И?
В Москве нефти нет, России ещё до фига. Там кстати была и доп столица.
Не ужто немец не понимал?
Зачем он пошёл на СССР? Зачем он себя загнал в патовую ситуацию?

[LLL]

Видимо, он рассчитывал, что Япония подожмет Россию с другой стороны, и полегче будет ее сломать.А потом уж, с ресурсами, можно и дальше.
Но ваще канеш тяжелый выбор, с кого начинать, с Англии или с России))

А для нефти Москва была не очень-то и нужна. Нужен был Баку. Ну и Плоешти был уже.

Если ты клонишь к тому, что Сталин сам напасть был горазд, дык к войне он начал готовиться сразу после дележки Польши, но Сталин не дурак, он бы с удовольствием посмотрел, как скубутся Германия и Англия, а потом легким движением руки добил бы усталого победителя. Но так случилось, что все было наоборот.
Так почему же все-таки Россия?