прокони пали? Певец поет и танцует

[LLL]

Юлечка. здесь бесполезно раздувать скандал)) Здесь тебе не прокони))
Катя, не слушай бабушку, ей скучно. ей экшен нужен))
На самом деле спектакль достоин осуждения, но привить мораль пеницитарными способами не удастся. И законодательно создать художественный вкус у населения тоже не получится.

[Binom]

То есть Пакость Gugу не заметила как факт?

Gugу не заметила, меня не заметила и еще много чего. А зачем что-то замечать? Гораздо интереснее обострить конфликт (которого до сих пор не было как факта) и посмотреть что из этого выйдет.

Вера, спасибо за оперативно удаление картинки. Я хоть и не верующая, но это жуткая пошлость и безвкусица. Так-то я согласна с LLL, что прививать вкус насильственным образом вроде бы глупо. Но когда я это увидела, то подумала, что в подобном случае можно и насильственным.
Аффтар наверное думает, что это очень смело. Он бы такую картинку лучше в средневековой Испании нарисовал и на всеобщее обозрение вывесил. Вот это было бы смело, да.

[karla]

Про выводы делают, и очень не утешительные, однозначно. Очень печально, что многие искренне разочаровываются. Ведь человек простой, из нормальной обычной жизни - он как тот младенец. То заплакал, а то испугался. Это норм. Поддержать его надо, и очень.

А выводы и далее будут делать. И даже, возможно, агрессивно, применяя физическую силу. На этой почве.
Собственно, что дано моему уму, попыталась описать). В понимании не сомневалась, я лишь ну чуть подробнее, что ли. Но и сама-то не блещу в этом вопросе, да и не цель).

вспомним классика? Кто виноват и что делать? )

ну так вот то задача не твоя и не Катина. Ну то есть вы делаете что можете и объясняете и растолковываете.
Это Задача РПЦ
Пока они с ней справляются не идеально.

Да и про вопросы на которые не ответили. На мой взгляд пользователи на мои вопросы ответили. То есть ответили как они это видят. А заставить девчонок отвечать за все ..ммм.. действия РПЦ мне кажется излишним))

Юлечка. здесь бесполезно раздувать скандал)) Здесь тебе не прокони))
Катя, не слушай бабушку, ей скучно. ей экшен нужен))
На самом деле спектакль достоин осуждения, но привить мораль пеницитарными способами не удастся. И законодательно создать художественный вкус у населения тоже не получится.

Ну судя по всему Пакость обиженна за то что здесь обсуждали её)) а так как там в или возразить нечего или не хочется делать себя центральной фигурой раздутого скандал не хочется. то попыталась устроить мини майдан на религиозной почве отдельно взятого форума.
Но враг не пройдёт Мы бдим))

Да если кто вдруг случайно не в курсе Пакость здесь и Ржавая дикая на проконях это одно лицо

Аффтар наверное думает, что это очень смело. Он бы такую картинку лучше в средневековой Испании нарисовал и на всеобщее обозрение вывесил. Вот это было бы смело, да.

ну как Пуси Райт. что бы им свою акцию в мечети не провести)) но очко то не железное. оно жимжим

[Катерина75]

Только приехала с конюшни, завтракаю и вас читаю. Картинку спасибо, что убрали. Убедительно, конечно - сразу вопросы многие отпадают, но уж очень мерзко. Не стоит оно того.
Про Чаплина я с Верой согласна почти. Он, все же, конечно, до Псаки далеко не дотягивает, но и свою роль выполняет очень слабо. Почему он - не знаю. Вера правильно про политику сказала: РПЦ вне политики (на уровне самой верхушки) оставаться не может, да и не должна. Кадровые вопросы на таком уровне на слишком много факторов завязаны. Мне бы очень хотелось, чтоб иерархи были поголовно святые, и чем выше - тем свободнее от страстей и следовательнь влияния всяких "прочих" фактров, но увы: люди - они везде люди, со своими немощами, в том числе и в церкви. В конце концов, в церковь приходят люди из того же общества, которое рождает вот таких вот, с позволения сказать, режиссеров. Так может ли такое общество дать столько святых, сколько необходимо для покрытия потребности в священникахи архиереях?

Нравственность административно не воспитаешь, это да. Но государство должно охранять пределы, где аморальное становится социально-опасным. Такое надругательство над сакральными символами примерно на том же уровне социальной опасности, что и детское порно, к примеру.

Про пусек и мечеть - в точку. Это же многие православные тогда говорили.

[karla]

мне как человеку не верующему но относящему к РПЦ как к родной, хотелось бы там видеть не столько святых, сколько умных. К сожалению это совсем не синонимы

[Guga]

Я вот пошла почитать поо эти дела. А сейчас еще и Воскресный вечер на эту тему смотрю.
И?
в чем великое возмущение на счет деятелей церкви? сперва, ну пусть лживо или провокация, верующие обратились с жалобой, Ноаосибепархия в свою очередь четко и явно заяаила в прокуратуру. Началомь дело. Суд рассмотрел, состава преступ.нет.
И Чаплина опросили по телефону.
Вроде все верно?
вот заметка с прав.ру

Ситуация вокруг новосибирской постановки оперы "Тангейзер" вызвала широкий общественный резонанс.
Новосибирская епархия призвала руководство ФГБУК "Новосибирский государственный академический театр оперы и балета" полностью исключить скандальную вариацию оперы "Тангейзер" из репертуара театра.
Прокуратура возбудила административные дела в связи с "осквернением предметов религиозного почитания" в отношении режиссера-постановщика оперы "Тангейзер" Тимофея Кулябина и директора Новосибирского государственного оперного театра Бориса Мездрича, который допустил оперу к показу. В прошлый вторник суд прекратил административные дела в связи с отсутствием состава преступления. Прокуратура обжаловала это решение

Вот Чаплин:

Е.Бунтман
― Я правильно понимаю, что вы поддерживаете заявление Новосибирской епархии в той части, что в нынешнем ее виде эта постановка недопустима?

В.Чаплин
― Возможно, что она может быть и скорректирована, и хочется надеяться, что театра проявит добрую волю, но я убежден в том, что упомянутое изображение Христа – это вещь, которая недопустима в публичном пространстве, которая должна быть немедленно прекращена.

А.Голубев
― А еще такие мысли у меня возникают. Отец Всеволод, насколько вам кажутся уместным призывы представителя Новосибирской епархии карать вот этих вот художников новосибирских и с обращением в Генпрокуратуру, в Счетную палату и так далее, учитывая, что у нас, у православных верующих через экватор Великий пост перешагнул, что называется – вот в эти дни, насколько это уместно, и, вообще, что касается верующих и православия, дело ли это церкви?

В.Чаплин
― Великий пост – это самое время говорить правду о том, где чистота НЕРАЗБ, где вещи нравственные и где вещи чудовищные. Я считаю, что вот это осквернение образа Христа – это чудовищная вещь. Лучше было бы, конечно, обойтись без правоохранительных органов, без судов и тому подобных жестких форм решения вопросов, но для этого нужно, чтобы театр исключил сопоставление образа Христа с полупорнографическими сценами, в которых пропагандируется так называемая однополая любовь.

А.Голубев
― Отец Всеволод, знаете, что я еще вспомнил. Не так давно по телевидению ни в каком-то там городе отдельному, а по Первому канала транслировали – то ли это был какой-то сериал, то ли фильм серьезный про языческую деятельницу Ванга – и это транслировалось и пользовалось огромной популярность. Я могу ошибаться, но я не припомню, чтобы церковь, к сожалению, реагировала на это, хотя, мне кажется, это наносит… Вот лично у меня как человек верующего, и члена Русской православной церкви, это вызывает гораздо большую тревогу.

В.Чаплин
― Это действительно более чем спорная вещь, особенно в том смысле, что делается попытка провести параллель между всеми этими предсказаниями Ванги и Евангелием НЕРАЗБ традиция. Так или иначе, об этом так же говорили верующие люди, говорили сначала служители и правильно делали, что говорили

То есть, высказано от лица церкви, что недопустима такая постановка. Ну и?
вроде все верно я поняла?

Подозреваю, что суть проблемы кри и гам , хорошенько и красиво раздули. Хорошая тема для общества.

П.с. в передаче Соловьева, что я посмотрела, мне понравилась печальная мысль, что театры становятся интерпретационными, и что планку , скармливаемую обществу, все снижают и снижают и снижают.
Для меня (ой, фу, я не видела даже, а Пакость выложила фоткой, ну что же, ладно, не предупредила ведь) - ацтой, вот если бы они в таком виде фото своей бымамы, или бабушки, та хоть дедушки, выложили - то была бы настоящая интерпретация!

Просто. Смело. Не так чтобы уж очень квалифицированно. Раздуто событие. Событие состоит из высказанного мнения определенной частью общества.
А у нас же свобода? А так же поданы жалобы, что там, обращение в суд, в прокуратуру. Ведь это правомочное действие каждого гражданина? пока вроде да.

Кстати, Тихон Шевкунов, вообще Профессионал, по части той деятельности, которой он живет.

[LLL]

И все же мое мнение таково, что иногда менты должны отворачиваться, невзначай так, когда некоторым режиссерам морду рихтуют))

[Катерина75]

мне как человеку не верующему но относящему к РПЦ как к родной, хотелось бы там видеть не столько святых, сколько умных. К сожалению это совсем не синонимы

Это не тождественные понятия, но если человеку высокой духовной жизни не хватает интеллекта или образования, то он другим возьмет. Условно говоря, либо просто близко не подойдет к этим проблемам, либо предложит парадоксальное решение. Там уже другие законы работают.
А умных везде не хватает, если честно. Твой муж вроде с НR-м как-то связан и кризисным управлением? Он наверное с этим тезисом согласится)))).
И тут есть еще одна проблема: чем больше человек живет высокой духовной жизнью, тем меньше ему хочется лезть на публику. В том числе и ради благородного дела пасти овец Христовых. Не случайно многих великих святых буквально силком выпихивали на архиерейство и прочую публичную деятельность. Это не потому, что они такие эгоисты - это просто закон духовной жизни: чем ближе ко Христу, тем меньше потребность во всем земном. А карьерой нужно заниматься. Поэтому и получается, что святых и так-то мало, а "засвеченных" в СМИ или поднявшихся на верхушку формальной иерархии - и того меньше.
И это не потому, что церковь у нас в стране такая плохая - так всегда было. Процент умных/глупых, добрых/злых, адекватных/больных в церкви примерно соответствует среднему в обществе. Даже наоборот - там где остальные социальные группы избавляются от балласта, церковь принимает и терпит всех - и "шизиков", и закомплексованных, и неудачников, и сломавшихся... Куда ж им еще идти-то? При этом требуют от церкви гораздо большего, чем от любого другого социума. Вон, Стрела на бабушек возмущалась, которые то грубят в храме, то проповедовать бросаются. Ну, я тоже могу повозмущаться, и что теперь: расстрелять их, выгнать из храма, или перевоспитывать в их 80+ лет? Но когда такая бабка в транспорте скандалит, то к этому гораздо спокойнее относятся, а в храме она даже не скандалила, просто чуть порезче, чем тебе хотелось, выразилась - и все, убить ее на месте, она порочит православие...

UPD: Я, серый человек, не знала сюжета "Тангейзера", а в связи с этой историей прочитала либретто. Это - полный аут. Опера по смыслу - абсолютно христианская, как раз таки о любви в христианском понимании, о месте в ней страсти (читай, секса), об искушении и прощении. Причем - впрямую: призвал имя Богородицы Марии - спасся от искушения, осознал, что блуд - это грех, и пошел каятсья с паломниками в Рим. И кстати, о формализме папы Римского, который не захотел простить грешника, тоже ;)). Даже думать не хочу, КУДА там можно было впихнуть ТАКОЕ... Бедный, бедный Вагнер - в гробу перевернулся, наверное, не один раз.

Лада, очень хочется согласится)). По крайней мере, если б такой мужик там, в Новосибирске, нашелся, я бы ему руку пожала))))

[Пакость]

Так-то я согласна с LLL, что прививать вкус насильственным образом вроде бы глупо. Но когда я это увидела, то подумала, что в подобном случае можно и насильственным.

Вот именно. Не представляю, за что и насколько надо ненавидеть православие, что бы за ради лишний раз наехать на церковь отстаивать право на существование вот такого вот.

Я очень на вас обиделась. Очень-очень! Вы не представляете, как обидно читать, с каким смаком вы тут осуждали тех, кто позволяет себе осуждать других. Обидно до слёз

Ну и не забывайте, что у каждой из вас есть хоть что-нибудь, чему можно позавидовать. Так что... шпильки я ещё долго буду втыкать. По случаю и без случая. А что вы от меня ожидали?

[Guga]

Христианство всегда будет осуждаемо и гонимо. Ему это написали на роду.
Это человек простой: сидит в тепленьком месте своего бытия, окучивает, взращивает, пасет свиней. В Евангельской интерпретации свиньи = страсти. И это не только проблемы с секс.ориентацией, к примеру. Это и гордыня, и жадность, и самодурство, и убийства там и тд.
А хримтианство - оно не от мира сего, ну, Бог он же Христос принес его не от мира этого, но "" с небес спустил"". Так что тут по крайней мере все правда).
человек пасет свиней. Ему же - предлается стать богом, точнее, обОжиться, стать совершенным как Отец небесный.

Кате плюсую полностью , последний ее пост.
Не забываем, он, Христос пришел к сырым и убогим, к падшим, обремененным земными делами, к грешникам, то есть, к "" болящим, к больным"". Ну, из его слов: "" приидите ко мне все трудящиеся и обремененные, и я принесу вам покой ..."".
В словах молитвы, что перед исповедью, ну, дежурная такая молитва, каждый раз ее перед началом батюшка читает: ... поскольку пришел ты в лечебницу, то не пусть не покинешь ты ее не исцеленным. Ну, сравнение с больницей, врачевание души и тела человека.

* а вы еще не специалисты по бабушкам в церкви? ))))) оооо. Это вы просто не умеете их готовить))).
ох какие у нас бабушкиии, ну какииие у нас бабушки, ооо)))). жесть просто.
А и им ведь просто не куда больше прийти, чтобы находиться хоть в каком-то социуме. Это и их простая потребность человеческого общения. И они общаются именно так. Да . Стой там, иди сюда!!! ты почему в штанах!!! это мое место, я тут всегда стою!!!!
да. Много интересных лиц в составе прихожан храма. И не плательщики алиментов, бросившие ребенка, и воры когда-то, и зеки бывшие, и просто странные личности. Ну, и достойные, скромные люди, разумеется тоже.

В этом Воскресном вечере, что и пьесе посвящен, архимандрит Тихон то же самое сказал, что и Катя. Сюжет до какой степени искажен.
Дамочка, редактор газеты в шоке была), что это же интерпретация прекрасного спектакля, который хотят уничтожить, ааа!
ей директор говорит, погодите, такого решения нет. Было 4 постановки, сейчас отсутствует дирижер и еще ктото, необходимо поработать, спектакль временно снят. Фсио). неплохой там холивар.

Отец Тихон аж раза три смог сказать, объяснял, - а ведь от лица церкви как главного виновного). Но ему объясняли, увещевали, выводили на чистую воду))).

[Guga]

мне как человеку не верующему но относящему к РПЦ как к родной, хотелось бы там видеть не столько святых, сколько умных. К сожалению это совсем не синонимы

Позволю лишь только поделиться тут же посоветованными личностями.
Это Тихон Шевкунов. Он настоятель монастыря, Псково-Печерского.
И это киевский, уехавший по политич.мотивам, отец Андрей Ткачев. Ему дали приход в Москве, можно его там отыскать, пообщаться. Есть у него и сайт, с его фамилией в названии.

Я поняла реплику). Я лишь так сказать, подсобить чуточку).

[LLL]

Ну и не забывайте, что у каждой из вас есть хоть что-нибудь, чему можно позавидовать. Так что... шпильки я ещё долго буду втыкать. По случаю и без случая. А что вы от меня ожидали?

Ой баюс баюс)))
Я ж и говорю, что бабуля сюда не общаться ходит, а завидовать и шпильки втыкать))

[karla]

мне как человеку не верующему но относящему к РПЦ как к родной, хотелось бы там видеть не столько святых, сколько умных. К сожалению это совсем не синонимы

А умных везде не хватает, если честно. Твой муж вроде с НR-м как-то связан и кризисным управлением? Он наверное с этим тезисом согласится)))).

Нуу HR мой муж не занимается а кризисным управлением бывает. Думаю тебе не понравится то что он считает.
Он считает - любая сволочь, только бы умная. Любая но умная. Никаких высокодуховных и высокоморальных.. Они губят дело сразу и надолго, если вообще восстановимо.. В общем умная сволочь предпочтительнее. умной высокодуховности

Вон, Стрела на бабушек возмущалась, которые то грубят в храме, то проповедовать бросаются. Ну, я тоже могу повозмущаться, и что теперь: расстрелять их, выгнать из храма, или перевоспитывать в их 80+ лет? Но когда такая бабка в транспорте скандалит, то к этому гораздо спокойнее относятся, а в храме она даже не скандалила, просто чуть порезче, чем тебе хотелось, выразилась - и все, убить ее на месте, она

Знаешь к нам несколько лет назад в Кусковскую церковь пришёл новый батюшка и не простой. а какой то очень сановитый. Его за что то там выгнали из Сибири. Что то он там нашали, не в курсе сейчас уже. не помню просто

Бабки в церкви были звери)) первое что он сделал выставил бабок за порог. Пока не научатся вести себя прилично обратно не пустят. Через неделю бабки вернулись и сладчайшие. Просто сладчайшие. Так что бабки вполне себе перевоспитуемы и в церкви их перевоспитать намного проще чем в трамвае)) Было бы желание)

Так-то я согласна с LLL, что прививать вкус насильственным образом вроде бы глупо. Но когда я это увидела, то подумала, что в подобном случае можно и насильственным.

вы перепутали каким то образом цитаты)) я этого не писала

Я очень на вас обиделась. Очень-очень! Вы не представляете, как обидно читать, с каким смаком вы тут осуждали тех, кто позволяет себе осуждать других. Обидно до слёз

вас это тревожит? Хотите поговорить об этом?))

Ну и не забывайте, что у каждой из вас есть хоть что-нибудь, чему можно позавидовать. Так что... шпильки я ещё долго буду втыкать. По случаю и без случая. А что вы от меня ожидали?

Мы? вообще ничего)) ничего не ожидали))

Христианство всегда будет осуждаемо и гонимо. Ему это написали на роду.

нет. ну давайте серьёзно у нас в стране оно не гонимо)) в Англии оно не гонимо, в Испании оно не гоним)))

в общем христианство сейчас одна из крупнейших и мощнейших сил мира.

Ну и не забывайте, что у каждой из вас есть хоть что-нибудь, чему можно позавидовать. Так что... шпильки я ещё долго буду втыкать. По случаю и без случая. А что вы от меня ожидали?

Ой баюс баюс)))
Я ж и говорю, что бабуля сюда не общаться ходит, а завидовать и шпильки втыкать))

ну пусть наслаждается)) пока не критично))

[karla]

И отдельным постом

То есть Пакость Gugу не заметила как факт?

Gugу не заметила, меня не заметила и еще много чего. А зачем что-то замечать? Гораздо интереснее обострить конфликт (которого до сих пор не было как факта) и посмотреть что из этого выйдет.

Ир ты спрашивала почему в пост и тем более в старстную неделю не надо в интернет. Вот поэтому.)) Нужно быть углублённым совсем в другое. а тут приходят и раздёргивают на раздражение а то и ненависть

И респект нашим девочка Катерине и Guga.
Давайте вдруг вспомним они сейчас отвечают на вопросы которые их более чем задевают, они... наверное можно и так сказать, отстаивают свои святыне.
И делают это в спокойном тоне, дружелюбном и рассуждающем Мало кто так может.
Девчонки мы это видим и ценим

[LLL]

И респект нашим девочка Катерине и Guga.
Давайте вдруг вспомним они сейчас отвечают на вопросы которые их более чем задевают, они... наверное можно и так сказать, отстаивают свои святыне.
И делают это в спокойном тоне, дружелюбном и рассуждающем Мало кто так может.
Девчонки мы это видим и ценим

Плюс стотыщпиццот!

[Rovena]

Ну и не забывайте, что у каждой из вас есть хоть что-нибудь, чему можно позавидовать. Так что... шпильки я ещё долго буду втыкать. По случаю и без случая. А что вы от меня ожидали?

скакал Иван царевич, скакал. Долго скакал. Пока скакалку не отобрали

[Катерина75]

Ой, Вера, ты прямо меня искушаешь тщеславием . Спасибо. конечно
Вопросы никогда не задевают, как и нормально выраженная позиция. И так может очень много кто. Христианство вообще, и православие в особенности - это религия свободы, хотя этот факт в число стереотипов не входит, но это так. Так что право на иное мнение (любое) в мою картину мира входит априори)). Задевает глумление. Вот посты Ронула, Стрелы, Лурье (там же) - задевали, еще как. А здесь общаться приятно.

Он считает - любая сволочь, только бы умная. Любая но умная. Никаких высокодуховных и высокоморальных.. Они губят дело сразу и надолго, если вообще восстановимо.. В общем умная сволочь предпочтительнее. умной высокодуховности

Рискну предположить, что это - типичная "фраза", т.е. красивое, яркое, образное, полемически заостренное выражение. Он у тебя вообще мастерски их выдает и очень любит (сужу по твоим цитатам из ЖЖ). Но при всей привлекательности таких емких выражений, они вынужденно упрощают или даже смещают реальность, выпячивая одно в ущерб остальному. В данном случае, уверена, "высокодуховный и высокоморальный" в его понимании и в моем - будет совсем не одно и то же. Неужели для дела нужны люди, которые с удовольствием будут обманывать, сабботировать, воровать, заниматься подлогами, распространять клевету, выдавать тайны и т.д., и т.п.? Скорее тут принципиально нужны умные - с этим трудно поспорить. В антикризисном управлении одной моралью точно ничего не сделаешь. И "высокодуховность" никак не равно "упертость", "стереотипность" или "фанатизм", а народ часто путает ;)

Так что бабки вполне себе перевоспитуемы и в церкви их перевоспитать намного проще чем в трамвае)) Было бы желание)

Вер, а ты этих бабок хорошо знала, вот прямо по-лично? Или просто зашла разок - какие-то бабки нашипели, зашла в другой раз через год - бабки не шипят, а улыбаются? Как минимум: это реально все те же самые бабки или просто другие люди? Поверь, не все так просто. Это я тебе говорю, как человек, с пожилыми прихожанками и служительницами церкви постоянно общающийся по деловым (и личным, конечно тоже) вопросам уже около 20 лет. Бывает, что батюшка просто не обращает должного внимания на проблему. А бывает, что все сложнее. При каждом храме есть свой коллектив со всеми вытекающими.

нет. ну давайте серьёзно у нас в стране оно не гонимо)) в Англии оно не гонимо, в Испании оно не гоним)))
в общем христианство сейчас одна из крупнейших и мощнейших сил мира.

А и то, и то - правда. Да - одна из мощнейших сил. Но в той же Англии уже официально появились епископы-гомосеки - это продавлено государством. И для очень многих даже англикан, не то что православных, это и есть самое настоящее гонение, похлеще физических пыток. Изменились времена - изменились формы гонений, раньше кидали в клетку со львами, теперь толпе журналистов командуют: "фас" и появляется серия статей про пьяных священников за рулем. И бы даже признала, что это только свобода слова, если бы при этом так же попадали в СМИ священники, убитые экстремистами или просто подонками, которым они помогали, священники, вырастившие кучу детей из детдома (с высшим образованием все), священники, на последнюю копейку восстанавливающие разрушенные государством храмы... Хотя бы поровну те и те - уж не говорю о соответствии реальному процентному соотношению тех и других. Но нет - такая инфа идет практически только по внутрицерковным СМИ, остальным - "команды не было". Так что формы разные, а суть одна.

[Пакость]

скакал Иван царевич, скакал. Долго скакал. Пока скакалку не отобрали

Ну вы тут и стервы! Исподнее отобрать не побрезгуете.

[karla]

Ой, Вера, ты прямо меня искушаешь тщеславием . Спасибо. конечно

и мысли не было)) сказала что увидела
а вот то что таких как вы много, это мне крайне сомнительно. Во вском случае мой опыт говорит обратное)

Рискну предположить, что это - типичная "фраза", т.е. красивое, яркое, образное, полемически заостренное выражение. Он у тебя вообще мастерски их выдает и очень любит (сужу по твоим цитатам из ЖЖ)

Беда в в том что он действует так же)

В данном случае, уверена, "высокодуховный и высокоморальный" в его понимании и в моем - будет совсем не одно и то же.

Это скорее всего так и есть))

Неужели для дела нужны люди, которые с удовольствием будут обманывать, сабботировать, воровать, заниматься подлогами, распространять клевету, выдавать тайны и т.д., и т.п.?

Если они умны то нет проблем. Они контролируемы. они предсказуемы. они понимают когда и что им выгодно, а когда и что нет.

Высокодуховные часто вредны даже при наличии ума. Они заряжены на свои проблемы. Они гнут свою линию. не сообразуясь с вопросами выгоды. Это вред для дела

на самом деле это как Фридман и Псаки. Я честно говоря голосовала бы обеими руками и ногами например за президента США ЫФридмана)) Он умный. он терпеть не может Россию. но с ним можно разговаривать. Он принесёт столько вреда сколько сможет, но он всегда будет знать когда отступить и как договорится.

Вер, а ты этих бабок хорошо знала, вот прямо по-лично? Или просто зашла разок - какие-то бабки нашипели, зашла в другой раз через год - бабки не шипят, а улыбаются?

Катб. я там вообще не была)) У меня друзья православные воцерковленные и ходят в этот храм. Это их храм. Они и рассказывали. Думаю они бабушек на вылет знают) да врать придумывать им совсем не свойственно

но и если твой вариант, что бабушек заменили он в общем тоже годный и тоже зависит от батюшки

А и то, и то - правда. Да - одна из мощнейших сил. Но в той же Англии уже официально появились епископы-гомосеки - это продавлено государством.

эммм. ты думаешь сами церкви против и поддаются давлению?
но тогда это просто говорит о качестве этого христианства...
а про убийства... священников убивают всегда и не только христианских убивают имамов, убивают равинов....
Они в этом плане очень вызывают к себе внимание всяких неадекватов

[karla]

скакал Иван царевич, скакал. Долго скакал. Пока скакалку не отобрали

Ну вы тут и стервы! Исподнее отобрать не побрезгуете.

нет. ну вы уж как бы границы то видьте0) ваше исподнее нам нафик не нужное) со своим бы разобраться))
а скакалку отнять можем. скакалка в хозяйстве штука полезная))

Попрошу заметить то что стервы не отрицаю))

[Пакость]

Попрошу заметить то что стервы не отрицаю))

Меня больше волнует, не наводит ли Вас это слово на какие-либо подозрения? Дурочками тут у вас обзываться точно не рискну.

Скакалку не дам! Свою надо иметь

[karla]

ну дам не дам это ни вапрос. Скачите пока не отобрали))
нет, слово стервы ни на какие подозрения не наводит. Стервите сколько угодно))

[Пакость]

Угрожать вздумали? Руки у вас коротки, на скакалку мою претендовать.

[karla]

так берегите её))

[Guga]

И респект нашим девочка Катерине и Guga.
Давайте вдруг вспомним они сейчас отвечают на вопросы которые их более чем задевают, они... наверное можно и так сказать, отстаивают свои святыне.
И делают это в спокойном тоне, дружелюбном и рассуждающем Мало кто так может.
Девчонки мы это видим и ценим

Плюс стотыщпиццот!

Просто спасибо всем!

Мне вообще искренне приятно, что ВЫ все есть.

Вообразите: июль 2014-го, Славянск давно бомбят, Краматорск, на Саур-Могиле что под боком - бои, рассказывают оттуда наши, что гвардия расстреливает повернувшихся и отступающих ВСУшников, упал Боинг 17-го, а мы сидим как ежики в квартире и гадаем, что же будет, а кольцо все сужается и сужается...21-го начли бомбить Донецк (справа на горизонте), Краматорск только догадываешься что это он на севере, потом тут же начали бомбить Иловайск(слева на горизонте, на юг), внизу Амвросиевка, и оттуда мы услышали впервые как стреляет Град, потом, бомбят Шахтерск, танками стреляли там, люди несутся, убегают... потом пролетела Точка У, степь горела, а я подумала, шо це исстребитель очередной украинский...ну а потом первые два исстребителя сбрасывали снаряды - авиа-удар в степи, крыглые такие изящные очертания воронок там до сих пор, все отлично видно... и ты тихо такой все суровее и суровее на лице(блин и морщина выступила и углубилась, елки) - сидииишь такой и понимаешь....мдааа это кажись конец. По городу люди перебежками, просто побаиваются. Свет вечером тушат, тупо кажется, что так "" не заметят"" , или "" я в домике"" . потом марщюшрутки прекратили свое движение, и ездит толькотранспорт с ополченцами. Только! И такси, которые и их срочно куда-то мчат. И это дибильное состояния постоянного посматривания в небо, когда выскочил на улицу по делу, угу, типа успеешь зарыться в землю. Ну и типы залпов некоторых орудий, которые уже выучил, и под которые засыпаешь, если это чуть дальше, а нет близко как было накануне - так задолбало. Кстати! Было удивительное состоянме, когда не было желания выпить. Не от того, что уже обпился), отнюдь. Произошла перестройка психики организма, типа, "" на случай атомной войны"" . В доказательство, рассказ женщины из Шахтерска, вот вспомнился. Ее дочка с двумя детьми в Донецке оставалась и не уезжала. Тогда уже было невозможно. Она ей: да пей ты успокоительные! ты ж себе нервы убьешь, уже ж в истерике. А дочка ей: но я же не могу! ведь я с малыми, я тогда потеряю бдительность, расслаблюсь! И вот она к ней регулярно под обстрелом ездила, чтобы помочь хоть дать ей выспаться... и еще эта жуткая картина, такой, едешь по поселку, а все ставни в домах закрыты наглухо, в полдень при жаре в 28 градусов. Люди переехали в подвалы...по-сиротски во дворах стоят их авто, по большей части Жигули. Как бог даст, попадет так попадет снаряд, а шо делать...
За все это время тогда, было в течение пары самых ярых недель жуткое ощущение безысходности...
И я сюда на этот форум ходила, знаете, как после наркоза: лююююди. Они живууут. Ходят в магазины... и такое состояние у тебя как у того ежика в тумане, с целью самосбережения психики ну почти отключенное. Притупленное. Потом было еще хуже. Но не долго.
Ну, а в Крыму, это жесть: дверца машины хлопнула - ты в коленях полуприсел. Чтото громче бахнуло - мнгновЕЕЕнноооо в голове: так выстрел один, значь не Град, не сильный, мож гаубица/миномет, не, стоп...я же здесь. Ну, это за пол доли секунды как бы происходило)). то есть, считывание звуков окружающей реальности - мгновеннейшее. Это капец.
Люди ходили под обстрелами на работу - это отвлекало! помогало психологически, вот та привычная их раньше в мирной жизни деятелтность. Сидеть на месте было невозможно просто, не получалось. И алкоголь не расслаблял даде коньяк, обидно)), ну и не было много его. Наверное, каждый день если и много, то да. Но я не пробовала. Так мужчины делали, старшего возраста. Откровенно собирались и бухали, квасили, ну и травили беседы, посиделки устраивали. Алкоголь пьешь, а он куда-то мгновенно уходит, испаряется. Но было состояние в течение самого сложного месяца, когда и он не требовался ну совсем, организм как бы находился в состоянии Готовность номер 1.
П.с. я вот не знаю, как себя буду держать в нормальном большом с рекламными банерами, с кишащими людьми, с кафешками, ресторами, кинотеатрами городе)))). посмотрим)).
А еще постоянно друг к другу ходилось в гости, вместе - както более комфортнее становилось. Даже посидеть и повздыхать и помолчать.
Тут у нас тетеньки под снарядами томат варили, заготовки на зиму, помидоры консервировпли, раз - бомбят , побежала в подвал. Чуть утихло, а на плите томат варится - надо вылезать)), зима она такая штука надо быть готовым к ней.

И вот представьте. Каково ценным было для меня то, что вы все есть. Ну, и переписка в личке, безусловно. Подкрепляли ватники, знакомые по форумам, издалека, и даже с Урала...
А потом, на много позже потом, одна украинка "" надо было устроить Одессу и в Д и в Л"", другая чуть ранее "" а что бы ты сказала, если бы Путин сейчас вот сейчас вошел к вам???""... кстати, лишь одна наиболее близкая моя однокашница позвала к себе, ну она и всегда зовет. Только одна она. - панове, патриоты были во печали, ведь Путин забрал Крым, куда ж теперь ехать отдыхать...
Дааа.

Как много я написала))). Но так будет понятнее, как мне кажется. И степень радости, что вы есть.