Украина! Война с коллективным Западом

[karla]

Вадим мне надо вам объяснять что то что вы привели в пример и в случае Сталина и в случае Черчилля это НЕ пропоганда? или вы сами знаете и просто лукавите?

Поясните, пожалуйста, понятнее, в чем именно я был скоропалителен и за что конкретно я должен извиниться?

легко.
Когда был сбит боинг над украинской территорией. вы притащили сюда какую то заметку кого то там с вашим пояснением, что мол это наиболее адекватная реакция на событие.

в заметке был сказано что у России есть единственный моральный выход из ситуации. Извинится за сбитый пассажирский самолёт. Так сказать покаяться. Сейчас ясно всем, что Россия не причём в сбитом боинге.

не хотите извинится? за то что огульно, не изучая факты вы, а раз вам та заметка так понравилась что аж снабдили соответствующим комментарием, обвинили нашу страну в таком преступлении?

[Cap]

Вадим мне надо вам объяснять что то что вы привели в пример и в случае Сталина и в случае Черчилля это НЕ пропоганда?

Чистейшей воды она и только она, но попробуйте доказать обратное, интересно почитать.)

не хотите извинится? за то что огульно, не изучая факты вы, а раз вам та заметка так понравилась что аж снабдили соответствующим комментарием, обвинили нашу страну в таком преступлении?

Не надо, это чепуха: да, я привел заметку, но лично никого и ни в чем не обвинял даже в мыслях: задаваться вопросом кому выгодно - это дааалеко не обвинение.

Сейчас ясно всем, что Россия не причём в сбитом боинге.

Насколько известно мне, тут еще никому ничего не ясно, но судя по тому, что пишут голландцы, главная версия пока осталась прежней и только крепнет: лайнер был сбит ракетой "земля-воздух" с территории, контролируемой ополченцами, а ракетный комплекс приехал с территории России.

[Зюлейка]

Откуда мы можем знать, что пишут голландцы?
Я на другом форуме читала, что голландцы пишут о ракете "воздух-воздух".
Не хочу искать, чтобы цитировать. Я вообще считаю, что голландцы сами по себе не могут быть компетентными в таких исследованиях.
Много ли у них сбивали самолётов? Много ли было авиакатастроф, которые расследовали голл.эксперты?
Им сказали, они что-то написали. Что именно - нам это не узнать, может, они вообще ничего не писали и не говорили. Кто из нас мониторит голл.СМИ?

[karla]

голландцы ничего не пишут, голландцы уже скоро год как молчат если бы было хоть малейшее доказательство вины России или ополчения написали бы и ни раз

Не надо, это чепуха: да, я привел заметку, но лично никого и ни в чем не обвинял даже в мыслях: задаваться вопросом кому выгодно - это дааалеко не обвинение.

в статье не было задавания вопросов. Там было высказано мнение и очень однозначное Вы тоже не задавались вопросами, вы привели в пример статью как самую адекватную реакцию на события


нет, рассказывать вам почему то не пропаганда я не буду)) не мне исправлять косяки ваши учителей
оно мне просто не надо

[Cap]

Откуда мы можем знать, что пишут голландцы?

Берем и читаем. Они часто пишут на английском, причем по-голландски, то есть куда проще носителей языка.

Кто из нас мониторит голл.СМИ?

А причем здесь СМИ? Есть официальные заявления официальных лиц.

Много ли у них сбивали самолётов? Много ли было авиакатастроф, которые расследовали голл.эксперты?

Вы еще скажите, что им нельзя верить потому, что они все обкуренные...

[Binom]

Пропаганду, видимо, не построить на голых геополитических терминах, потому что они не так цепляют эмоционально, как манипулирование историческими фактами.

Это заблуждение: манипулировать историческими фактами тоже можно очень разно, но что самое главное - нельзя при этом лажать в элементарном.

В этой цитате Вы явно комментируете не мою фразу, а, видимо, свои собственные мысли. Зачем тогда цитировать?

[Cap]

Не понял Вашу мысль, ну да ладно.

[Binom]

Не понял Вашу мысль

Интересно, остальные поняли? Заодно спрошу где проходит граница между пропагандой и… не знаю как назвать… не-пропагандой?

[Cap]

Интересно, остальные поняли?

Вопрос из разряда: вы все еще пьете коньяк по утрам?)))

Заодно спрошу где проходит граница между пропагандой и… не знаю как назвать… не-пропагандой?

Заодно отвечу, где она точно проходить не может: во время войны сегодня пропаганда, а завтра нет в офиц. речах одного лица - такого быть не может никогда.)

[Cap]

И да, ребята, вынужден откланяться сравнительно надолго, занят.
Кому не ответил из тех, кому хотел и должен был ответить - прошу извинить.

[karla]

ноу проблем вообще)) Ждём осенью))

[Летучая]

в статье не было задавания вопросов. Там было высказано мнение и очень однозначное Вы тоже не задавались вопросами, вы привели в пример статью как самую адекватную реакцию на события

Вадим, как вернётесь, прокомментируйте, плиз. Я тоже отлично помню, что вы не задавались вопросами, а сразу обвинили Россию. Заодно расскажите, где вы трижды перепроверяли.

[Binom]

Вообще-то слово "остальные" относилось не к "остальным моим мыслям", а к остальным собеседникам. Меня действительно в последнее время интересует вопрос почему пропаганда, кстати, с обеих сторон, больше опирается на исторические события, ряд из которых действительно можно попытаться оспорить или двояко истолковать, что часто становится предпосылкой для долгой и не всегда осмысленной дискуссии, тогда как геополитическая правда совершенно ясна и проста для понимания.

[Guga]

Бай-бай)), граничная дата установлена: осень)).

ой, мне вот это так нравится! А если бы эти слова проищнес Путин? а тут себе спокойненько так - надо убивать больше русских.

https://m.youtube.com/watch?v=bvn3LEx9dhw
http://www.unian.net/war/1054465-genera ... sskih.html

Как же это мило!

[karla]

Вообще-то слово "остальные" относилось не к "остальным моим мыслям", а к остальным собеседникам. Меня действительно в последнее время интересует вопрос почему пропаганда, кстати, с обеих сторон, больше опирается на исторические события, ряд из которых действительно можно попытаться оспорить или двояко истолковать, что часто становится предпосылкой для долгой и не всегда осмысленной дискуссии, тогда как геополитическая правда совершенно ясна и проста для понимания.

слишком проста и ясна)
и потом историческая память она как страшные сказки. с её помощью проще раскрутить и завести
Путин кстати оперирует геополитическими реалиями

[Guga]

Хехее, и снова игнор.

А вы чего ожидали, взбитых сливок с теплым маслом? Вы мне написали, цитирую(, что я "подохерел", поэтому - аста ла виста, милостивая государыня, научитесь вести себя приличнее с незнакомыми людьми, а пока изливайте желчь безответно.

Вселюбезнейший и милейший сердцу, всенепременно премилостивейший государь. Попрошу, не лгите! Сперва - был ваш не ответ). Как всегда.
А писано то было почти вместе с последующим - так, с целью провокативной. Результат и вышел

Писано то было в отношении вашего неуважительного поведения по отношению к Прокатчице. Я о себе - нЕ переживаю))), запомните это раз и навсегда)). я нЕ писала то про ваши не ответы в мой адрес.


Ага, вон как раз и Karla подтверждает факт заданного мною вопроса ранее, в ее сообщении красным шрифтом.

Видите, Сар? вам был задан вопрос. А потом и еще один. А позже в одном посте я употребила, в самом начале, нечто лично в ваш адрес (с провокативной, кажется целью, хоть и не задумывалась сильно)) ). А что же вы? Вы избрали лИшь только то, что задело лично вас. Понимаю). На том и стоИм)).

[Binom]

http://www.unian.net/war/1054465-genera ... sskih.html

Не секрет, ветераны вьетнамской войны по возвращении массово нуждались в психологической реабилитации. Видать, не всем помогло.

и потом историческая память она как страшные сказки. с её помощью проще раскрутить и завести

Да, вероятно.

Путин кстати оперирует геополитическими реалиями

К счастью не только он. У нас публикуется достаточно много материалов, где события рассматриваются именно с геополитической точки зрения. Я бы сюда еще упорно добавляла вопрос сохранения нами самостоятельности и независимости. И указание на то, что Европа их потеряла. И как потеряла.

Помните я спрашивала может ли хоть кто-нибудь сформулировать в чем именно врет российская пропаганда? (Или не спрашивала, а только хотела спросить?) Ведь с той стороны постоянно звучат обвинения, что наша пропаганда врет. А в чем конкретно - никто не говорит. Вадим своим появлением пролил свет на этот вопрос. Дело в том, что пропаганда о нашей пропаганде утверждает, что наша пропаганда построена вовсе не на том, на чем она построена. (О как я могу формулировать! ) А, например, на том, что раз Степан Бандера с нашей точки зрения антигерой, то из этого вытекает вся наша политика в отношении Украины. Действительно наши СМИ периодически упоминают о Бандере в связи с украинскими событиями, но политика вытекает не отсюда и пропаганда построена не на нем.

[Зюлейка]

В чём врёт росс.пропаганда?
Сравните сводки с Донбасса от России и от Украины, выкладываю украинскую сводку:
http://mediarnbo.org/2015/03/12/press-t ... a/?lang=ru

Что остаётся простому человеку?
Верить одной стороне? Тогда другая сторона врёт.
Не верить никому?
Верить обеим сторонам?

Каждый выбирает ответ на эти вопросы в соответствии со своим жизненным опытом, характером, политическими симпатиями.

[Binom]

Кроме политических симпатий, существует вопрос "Кому выгодно?".

[Зюлейка]

А, точно!

Вот вам хорошая статья, душевная:
http://timer-odessa.net/minds/odessa_to ... s_764.html

[Летучая]

Сравните сводки с Донбасса от России и от Украины, выкладываю украинскую сводку:
http://mediarnbo.org/2015/03/12/press-t ... a/?lang=ru

Ну когда сам президент страны на встрече в Минске говорит, что никакого котла нет, почему в минские соглашения о Дебальцево ничего не внесли...
При том, что всё доступно в интернете...

[karla]

и потом историческая память она как страшные сказки. с её помощью проще раскрутить и завести

Да, вероятно.

Путин кстати оперирует геополитическими реалиями

К счастью не только он. У нас публикуется достаточно много материалов, где события рассматриваются именно с геополитической точки зрения. Я бы сюда еще упорно добавляла вопрос сохранения нами самостоятельности и независимости. И указание на то, что Европа их потеряла. И как потеряла.

И президент и Лавров постоянно добавляют, все эти примеры с медведем как раз о том

[Guga]

В чём врёт росс.пропаганда?
Сравните сводки с Донбасса от России и от Украины, выкладываю украинскую сводку:
http://mediarnbo.org/2015/03/12/press-t ... a/?lang=ru

Что остаётся простому человеку?
Верить одной стороне? Тогда другая сторона врёт.
Не верить никому?
Верить обеим сторонам?

Каждый выбирает ответ на эти вопросы в соответствии со своим жизненным опытом, характером, политическими симпатиями.

Что остается делать? Некоторые родичи звонят к нам, и как обычно: "" а шо этот сказал у вас? а вот про это как? а вот это на самом деле что там, как?"" - и так перепроверяют)). нормальный такой способ. Затратный просто, и не для всех, увы, приемлем.

[Guga]

Вина за эскалацию конфликта в Украине лежит на Вашингтоне и Брюсселе. Путину же совсем не нужна эта война, а самый опасный человек в Европе - Арсений Яценюк. Так считает известный британский исследователь России и политолог Ричард Саква.  Об этом он рассказал в интервью Немецким экономическим новостям.

"У Путина нет никакого интереса в войне - это было последнее, что ему нужно", - отмечает Саква. Политолог призывает Запад оказать давление на правительство в Киеве для того, чтобы Украина стала федеративным государством с широким представлением интересов людей Донбасса. Об этом он также пишет в своей книге о войне на Украине.

Саква подверг критике отсутствие независимой европейской внешней политики, а также необдуманную и не сдержанную критику президента России Владимира Путина.

Такая себе странная взаимосвязь, которую уже и зарубежные лица отмечают хоть както и гдето. Это взаимосвязь событий на Украине; ну и слабость и даже ""отсутствие независимой европейской внешней политики "" .
Это к вопросу, и Сар-овскому так же, на счет мнения "" всего цивилизованного мира"" по поводу агрессора-соседа и тп.

http://informburo.dn.ua/cgi-bin/iburo/s ... 659&page=1

[Guga]

Сегодня произошло вот такое событие.
Это - "" первоисточник"" ), из фейсбука как всегда.

Некоторые детали по ликвидации мотороллы.

10.03.15г в 18:20 на выходе со здания банка в Донецке по пр. Мира 8, одним выстрелом из здания напротив с 3го этажа, моторолла был ранен в грудь,он был без бронежилета,его сразу окружили поэтому не было возможности произвести контрольный. Стреляли без оптики с дистанции более 200 м. Инструмент оставлен на месте,все равно трофейный. Бывший владелец винтовки из "Витязь",со свернутой шеей в канализационном коллекторе "отсафарил".
По основной цели - ждемс.
Как то так.

Слава Украине

Сайт Гордон.юа хоть сделал потом из своей горячей новости страницу 404 -
http://gordonua.com/news/war/Komandir-p ... 70828.html

Сайт Харьков написал честно)): триста пятьдесят пятая смерть Моторолы
http://nahnews.com.ua/177712-trista-pya ... ki-v-lunu/

Всякие второразрядные другие - пока хранят новость дня, от первоисточника))).

http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1545070 Террорист Моторола получил пулю в грудь в центре Донецка.
Об этом написал на своей странице в Facebook лидер партизанского отряда "Тени" Александр Гладкий.
"10 марта в 18:20 на выходе из здания банка в Донецке по проспекту Мира 8, одним выстрелом из здания напротив с третьего этажа, Моторола был ранен в грудь, он был без бронежилета, его сразу окружили, поэтому не было возможности сделать контрольный", - написал Гладкий.
Читайте: Боевики готовят наступление: в Горловку стянули половину танков
"Стреляли без оптики с дистанции свыше 200 м. Инструмент (винтовка - Ред.) оставлен на месте, все равно трофейный. Бывший владелец винтовки из "Витязя" (отряд спецназначения ВВ РФ, сейчас - часть 604-го Центра спецназ ВВ МВД РФ - Ред.), со скрученной шеей в канализационном коллекторе, "отсафарил", - добавил партизан.
Следовательно, сами партизаны не уверены, завершилась ли операция уничтожением или только ранением террориста: "По основной цели - ждем"