прокони пали? Певец поет и танцует

надоело перетирать о лошадях?.. оффтоп нелошадный...

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
Боссьён
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 07:00
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 14:33

Летучая писал(а):Моё видение другое совсем.
так его и озвучивай. а то непонятно - брякнула, обобщила, а потом - "это не мое виденье". а чье? с чьих-то слов написала?
не я одна это увидела.
прокатчица писал(а):Это Ленино видение спора.
Человек не венец творения
Человек — шляпа бытия.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 15:36

Боссьён писал(а):с чьих-то слов написала?
Обобщила несколько мнений.
Например, про деревню и велик - слова Чайника.
Боссьён писал(а):так его и озвучивай
Я озвучила одним тезисом, не без доли юмора то, что происходит при обсуждении данной темы. Можно, я сама буду решать, что мне озучивать?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Боссьён
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 07:00
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 17:10

Летучая писал(а): Я озвучила одним тезисом, не без доли юмора то, что происходит при обсуждении данной темы. Можно, я сама буду решать, что мне озучивать?
Ессно. Только тогда говори, плиз, что это твое виденье. Чтобы у народа не возникало вопросов в духе "чей это бред".
Человек не венец творения
Человек — шляпа бытия.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 17:12

Это не моё виденье.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Боссьён
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 07:00
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 17:21

Летучая писал(а):Это не моё виденье.
дык чье виденье ты озвучила? вот конкретно по выделенному. такие слова никто не говорил и даже близко не имел ввиду. и это не твое виденье. так чье?
Летучая писал(а):Ну суть диспута такова, что человек не может считаться венцом творения, потому что какой он венец, когда живет в мегаполисе, ест фаст фуд и только гадит природе разнообразно) а вот если уехать жить в деревню, сменить авто на велик (особенно зимой :-) ), то тогда гаженья будет меньше (как будто). И уже можно считать такого человека венцом природы.)
Человек не венец творения
Человек — шляпа бытия.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 17:27

Я коротко охарактеризовала полемику.
Про велик уже писала.
Наташ, честно, не хочу дальше с тобой препираться.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 140316
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25527 раз
Поблагодарили: 32994 раза

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 17:30

вот я не поняла что вы тут развели огород. когда там вроде как уже договорились? не выдержала заглянула как там Боссьём воюет с Летучей а упс, они там вовсе и не воюют..
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Боссьён
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 07:00
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 17:36

Ессно, не хочешь. Признавать что это был простой треп, а не обдуманное предложение - это трудно. Равно как и просто сказать "была не права" или там "приписала свои слова, хотя никто их не озвучил".
Охарактеризовать - это сказать о ней (полемике) со своей точки зрения. Как ты ее увидела, как подытожила.
Подытожила ты так, что возник вопрос "чей это бред". И сказать, что этот бред - твой, тобой придуманный, с юморком, а не чьи-либо слова или предположения - уже не хватило чего-то. Смелости или совести, я не знаю.
Слив засчитан.
Вер, а там и не воевали. Лена сказала, что она перфекционист и все закончилось. Я не думала, что тут она озвучит свои мысли по поводу той полемики в таком ключе, увидит то, чего не было и чего никто даже ввиду не имел, юморнет, так сказать. А потом постесняется сказать, что таких слов там не было. И начнет отмазываться - Я не я кобыла не моя... Ну бывает. Просто на будущее буду иметь ввиду, что надо выражаться яснее, чтобы в голову людям не приходило так передернуть или так увидеть.
Человек не венец творения
Человек — шляпа бытия.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 17:39

Наташа! Ты воспринимаешь ситуацию чересчур близко к сердцу) успокойся)
Я реально не могу понять, что ты высасываешь из мухи слона)
Всё, что я хотела написать по волнующей тебя теме бреда, я уже написала ) Потому и не вижу смысла дальше это перетирать)
Кажется тебе что никто так не писал - ну ради Бога.))))))))
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Боссьён
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 07:00
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 17:49

Летучая писал(а): Кажется тебе что никто так не писал - ну ради Бога.))))))))
Лен, да не близко к сердцу. Я просто не понимаю, когда до последнего отмазываются, изворачиваются.
Кажется тебе что кто-то так написал - дык в чем проблема признаться в этом? Типа "вот в словах того-то я увидела такой смысл. а че, не было?". Разницу понимаешь? Я ж попросила - ну приведи ты слова, кто это сказал, чьи слова ты поняла именно так. Ты привела? Неа. Ты написала от себя, у другого человека возник вопрос "чей это бред". Наверно, надо было помолчать. Посмотреть - кого бы ты в авторы этого бреда записала...
Ты же стояла до последнего на проконях - или квартира или пещера, не принимая промежуточные варианты. Почему я не могу до последнего стоять на вопросе "чьи слова ты так поняла?".


Зы: Извини. Я тебя спровоцировала. Отзеркалила твое же поведение. Не нравится? Весь этот разговор и там и здесь не затронул никак, интересна была твоя реакция на твои же упрямство и непринятие вариантов, но в словах другого человека :smu:sche_nie: реакцию увидела))
Человек не венец творения
Человек — шляпа бытия.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 140316
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25527 раз
Поблагодарили: 32994 раза

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 17:50

какиииее вы нудныеееее
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Боссьён
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 07:00
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 17:54

karla писал(а):какиииее вы нудныеееее
:-) :-) :-)
Человек не венец творения
Человек — шляпа бытия.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 18:07

Я не отмазываюсь. Мне просто лень снова лезть в ту тему.
Лень, потому что это ни о чём.
ну ок, если ты так настаиваешь.
Вот мой пост, с чего всё началось. ей-богу не думала, что так это заденет некоторых за живое)
Кстати, неоднократно задавалась вопросом, почему многих людей так раздражает то, что человека называют венцом творения?))
далее, опустив некоторое количество постов твой
Вай-ей как спорно Особо про нефть и нефтепродукты. Чем больше пользуемся - тем меньше жизни нам остается. Ибо экология, мать ее, штука такая. Но бабло же тоже дело такое. Кто пустит на рынок экологически чистое топливо? Это же разрушить все скважины и нефтезаводы и вложиться заново в строительство и добычу. Неее, слишком долго и дорого. Так шта пущай общество потребляет то, что ему дают и желательно подороже. А венец творения и рад потреблять. И даже платить бабло. И дохнуть от "список болезней", и дышать, и есть, и пить - всё вместе это называется "жизнь". Иногда даже "счастливая ибо прогресс и мафынка и фастфуд (готовить не надо ) и бетонная коробка с окошечком на трассу". Венцы!
Из него делаем вывод, что ты венцами творения тех, кто живет в мегаполисах, отнюдь не считаешь, так?
НЧ поддержвает
ППКС. Столько фигни покупается, которая нах не нужна
Ок.
далее
я пишу, что тогда надо не покупать эту фигню (а фигня - это пркатически всё, что делается в нашей цивилизации, посему считай, что отказаться не только от фаст-фуда и мафынки.а вообще от всех благ цивилизации) и убираться в пещеры, чтобы не гадить и быть венцом. b]Чтобы не поддерживать систему и не кормить её, из неё надо выйти[/b] (это уже моя дописка сейчас).

ты
Черное и белое Других цветов не дано? Или всё или ничего? Или хатка у трассы али в центре города или пещера?))) Бедная моя мама - живет под Брянском в коттедже деревянном рубленном с хозяйством и не знает, что это не жизнь) явно не тот выбор)
делаем вывод, что есть ещё промежуточный вариант. когда можно не влиять(мало влиять на окр среду) и быть венцом. [ну я нить разговора ж держу. В отличие от.
Я объяснила, что жизнь в коттедже по части загрязнения окр среды ничуть не отличается от загрязнения в мегаполисе. ну вот ничуть.
далее твой пост
Лен, я ж не призываю к спору, чесслово) Просто мне смешно, когда человек, живущий в мегаполисе, дышащий всем чем угодно но не чистым воздухом, с удовольствием жующий фастфуд, считающий хорошую тачку на бензине пределом мечтаний, а бетонную панельную коробку за несколько лямов с соседями (а сам при этом живущий с родителями) - отличными условиями - считает себя венцом творения и иные условия для него это лишь пещера
То есть снова ты намекаешь, что венцы творения не в мегаполисе. а в коттеджах, как твоя мама.
ну и про деревню и велик, пост от НЧ.
Из двух зол выбирают меньшее, Летучая.
Можно толочься в мегаполисе, превращаясь в зомби и тратя существенную часть дня на перемещение из пункта А в пункт Б на транспортных средствах, загрязняющих атмосферу, можно спокойно жить в деревне и гонять на велике.


А дальше, раз уж всё зашло так глубоко, не могу не повесить тво постик) про соседей и родителей)
Лен, если ты щаслива живя в городе и жуя фастфуд - я только за тебя рада. Но ты не права, считая все это великими достижениями человечества (утрирую))
Отвечу на твои вопросы и дальше спорить не буду - пластика в евроремонте максимально мало. Даже не помню, чтобы я его там видела, откровенно говоря.
Про ветряки - ты за МКАД выезжала?)) Если ты не видела аж в России ветряков - то это значит что их нет? Или что ты не признаешь их существование?))))) Или это значит что ты просто по России-то не ездила? А то из твоего предложения можно сделать вывод что ты всю матушку-Россию обкатала, а ветряков не видела.
Иного нет - значит надо принять как должное А ты иное искала? Пробовала? Или как та лягушка в молоке - сразу смирилась со всем и пошла ко дну?)) Видела ли ты это - другое? По-ходу нет, раз жизнь за пределами квартиры априори считаешь пещеркой)) Иная пещерка куда как лучше, удобнее, полезнее и дороже многих квартирок. Ты хоть неделю в хорошем деревянном доме прожила со всеми удобствами?
Лен, очень узкое мировоззрение. Очень. Ты видишь то что под носом и этого тебе хватает. Иного не видела и принимаешь в штыки. Такая смешная позиция)) Квартира или пещерка) Блин, это сделало мой день)) Или изба с печкой С камином, Лен. С камином и теплыми полами, и с современными удобными батареями на паровом отоплении. А еще все это по коммуналке обходится ровно в 3 раза дешевле, чем квартира. Конкретно в этом случае.
При этом у меня создалось стойкое ощущение, что ты предмета спора уже позабыла и споришь о чем-то, сугубо своём) Я, на минутку, не доказывала, что в мегаполисе вся прелдесть жизни) Кто-то сделал об этом свои выводы)
Последний раз редактировалось Летучая Пт дек 12, 2014 18:15, всего редактировалось 2 раза.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Боссьён
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 07:00
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 18:10

Летучая писал(а): Из него делаем вывод, что ты венцами творения тех, кто живет в мегаполисах, отнюдь не считаешь, так?
Так)) я вообще человека венцом творения не считаю) нигде и никак - ни в деревне, ни в городе, ни в землянке в лесу) ты вывод свой не закончила) то есть он не полный и поэтому не верный) У меня даже в подписи кратко и емко все об этом написано.
а постик не тот привела, там про соседей и родителей ни слова))) а в том постике, где есть соседи и родители - есть моя фраза, что это не про тебя))

А суть всего спора с моей стороны в "Зы" предыдущего большого поста), фсё, я ушла)))
Последний раз редактировалось Боссьён Пт дек 12, 2014 18:15, всего редактировалось 1 раз.
Человек не венец творения
Человек — шляпа бытия.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 18:13

Боссьён писал(а):фсё, я ушла)))
)
И никаких извинений за всё, что ты тут мне написала? Мило.
Боссьён писал(а):Так)) я вообще человека венцом творения не считаю)
ну в той теме ты этого НЕ озвучила, зато лихо противопоставила мегаполис коттеджу. Так что вывод ясделала верный.
Про велик пост привела. Где ещё я отмазываюсь, изворачиваюсь, передргиваю, пишу бред?
Боссьён писал(а):У меня даже в подписи кратко и емко все об этом написано
кажется, когда ты сюда с первым гневным постом пришла, её у тебя не было. А на проконях и подавно. Круто, да. Наорала нахамила и свалила. И кто после этого отмазывается?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Боссьён
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 07:00
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 18:19

Летучая писал(а):
Боссьён писал(а):фсё, я ушла)))
)
И никаких извинений за всё, что ты тут мне написала? Мило.
Боссьён писал(а):Так)) я вообще человека венцом творения не считаю)
ну в той теме ты этого НЕ озвучила, зато лихо противопоставила мегаполис коттеджу. Так что вывод ясделала верный.
Про велик пост привела. Где ещё я отмазываюсь, изворачиваюсь, передргиваю, пишу бред?
Боссьён писал(а):У меня даже в подписи кратко и емко все об этом написано
кажется, когда ты сюда с первым гневным постом пришла, её у тебя не было. А на проконях и подавно. Круто, да. Наорала нахамила и свалила. И кто после этого отмазывается?
По пунктам:
1. Извинилась. В "зы". Ты в пылу гнева этого не увидела. И сейчас не видишь. Даже интересно - ты меня обвинишь что я это дописала только-только?)))
2. Не противопоставила. Написала, что что в деревне экология лучше. Выводы ты сделала свои и сама считаешь их верными. А как же иначе))) Ты не можешь быть не права)))
3. Кажется у меня эта подпись с момента моей регистрации на лошаденке ;;-))) Но где тебе такие мелочи замечать) обвинишь меня во лжи? :-)
Человек не венец творения
Человек — шляпа бытия.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 140316
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25527 раз
Поблагодарили: 32994 раза

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 18:23

и вот вам не лень....
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Боссьён
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 07:00
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 18:23

karla писал(а):и вот вам не лень....
да ваще :-) мне даже интересно стало - куда гнев занесет человека в обвинениях))
Человек не венец творения
Человек — шляпа бытия.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 18:26

О, твоё Зы не заметила.
Ты понимаешь, меня этот спор вообще никак не тронул) Я его начала болтовни для. но по теме. Несколько огорчило, что я-то про венец творения, а окружающие - о своём, что наиболее близко)) ну, понятно, у кого что болит)
Насчет непринятия вариантов - каких? с коттеджем? Так это тот же вариант, чтои мегаполис, только с другого бока.
Боссьён писал(а):Написала, что что в деревне экология лучше
О. А с этим что, кто-то спорил? :sh_ok:
Боссьён писал(а):Выводы ты сделала свои и сама считаешь их верными
Я повторяю, я спорила про венец творения, а не про то, что мегаполис самый крутой, а за городом отстой. Это ты ни с того ни с сего приписала меня во враги замкадышей. Хотя я, как минимум, все свои выходные и праздники провожу в 80-ти км от Москвы.
Боссьён писал(а):Кажется у меня эта подпись с момента моей регистрации на лошаденке Но где тебе такие мелочи замечать
Я не знаю, ты тут редко пишешь.
Боссьён писал(а):куда гнев занесет человека в обвинениях
? Реально Наташ... ты бы это... чаю с мяткой попила бы что ли... :ni_zia:
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Боссьён
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 07:00
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 18:35

Летучая писал(а): кажется, когда ты сюда с первым гневным постом пришла, её у тебя не было.
Летучая писал(а):
Боссьён писал(а):Кажется у меня эта подпись с момента моей регистрации на лошаденке
Я не знаю, ты тут редко пишешь.
Так не знаешь или кажется?)))
Пишу редко, подпись была всегда. Но ты этого никогда не замечала, поэтому сочла возможным обвинить меня в том, что я ее только что дописала (ну тебе же показалось что ее не было? а теперь есть - значит дописала минуту назад. или две :-) )))) И так во всем))) "Не знаю, но кажется")) Лен, ты так смешна во гневе и отмазках - так же как в своем перфекционизме "или квартира или изба с печкой и туалетом во дворе" :-) А на сколько тебя это не тронуло - видно по реакции в духе "наорала нахамила" :-) мои спокойные слова ты восприняла как ор. Кому после этого чая с мяткой?))
Лен, мне не сложно - прости, спровоцировала! "каждый дрочит как хочет" - кто-то в клубах газа в мегаполисе, кто-то в деревне на велике. И каждый прав по-своему. Я просто повела себя так же как ты. Мне было интересна твоя реакция :smu:sche_nie:
Человек не венец творения
Человек — шляпа бытия.

Rovena
Аватара пользователя
СупЁр адекват
не в сети
Сообщения: 10977
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 18:35

Ой, всё (с)
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 18:36

Боссьён писал(а):
karla писал(а):и вот вам не лень....
да ваще :-) мне даже интересно стало - куда гнев занесет человека в обвинениях))
С моей точки зрения это не может быть интересно адекватному человеку.
И на лошаденке такие гнусненькие интересы как-то не приветствуются.

Я так поняла, Оли нет, теперь есть Лена?
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

Боссьён
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 07:00
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 18:40

LLL писал(а):
Боссьён писал(а):
karla писал(а):и вот вам не лень....
да ваще :-) мне даже интересно стало - куда гнев занесет человека в обвинениях))
С моей точки зрения это не может быть интересно адекватному человеку.
И на лошаденке такие гнусненькие интересы как-то не приветствуются.
Ну вот, теперь я неадекват... :ny_tik:
Лада, если бы Вас обвиняли - Вам могло бы стать интересно, что Вам еще скажут? А если бы данная фраза была не моя? А кого-то незнакомого? А знакомого, к кому Вы относитесь хорошо?))
Rovena писал(а):Ой, всё (с)
Воистину!...))
LLL писал(а): Я так поняла, Оли нет, теперь есть Лена?
Предвзято. Абсолютно разные люди, ситуации, спор и предмет спора. Как и отношение к этим двум людям.
Последний раз редактировалось Боссьён Пт дек 12, 2014 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Человек не венец творения
Человек — шляпа бытия.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 18:40

Rovena писал(а):Ой, всё (с)
+100
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 36048
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 10299 раз
Поблагодарили: 6396 раз

Re: прокони пали?

Сообщение » Пт дек 12, 2014 18:52

karla писал(а):какиииее вы нудныеееее
У меня аж терпения не хватает все это прочитать... :-)
Оно вам надо?

Ответить