как её зовут? Бе-ла-русь!

надоело перетирать о лошадях?.. оффтоп нелошадный...

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 140273
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25485 раз
Поблагодарили: 32964 раза

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 10:21

прокатчица писал(а):
LLL писал(а):
Cap писал(а):... необходимо идентифицировать себя как часть какого-то народа - и этого достаточно.
Нужно еще совсем чуть-чуть)) Неплохо бы, чтобы и народ тебя идентифицировал как часть себя))
Вот-вот, тоже мысль мелькнула насчёт национального "гендера". С возрасту тянет к корням - еда, обычаи, музыка, воспитание детей (внуков). Чем привычнее соседство с другими культурами, тем спокойнее самоидентификация.
Прокатчица, а у тебя опечатка в тексте)) айайай))

А с возрастом вообще больше тянет к покою. Говорят) а то что ты описала оно есть, покой
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

прокатчица
не в сети
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 11:39

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 10:32

Растёшь.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 140273
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25485 раз
Поблагодарили: 32964 раза

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 10:35

наоборот) ещё недавно я бы промолчала))
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

прокатчица
не в сети
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 11:39

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 10:38

Всё равно растёшь.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 10:40

LLL писал(а):Нужно еще совсем чуть-чуть)) Неплохо бы, чтобы и народ тебя идентифицировал как часть себя))
Это верно, это правильный маркер, но - только для малого числа малых) случаев вроде случая Джорджа Кэтлина. Большой же народ может признать своим лишь к.-л. крупную обществ. фигуру, да и то не всегда будет прав.
А с другой стороны... у нас уже много лет есть такая мода (среди не слишком грамотных журналистов и нек. общественных деятелей слишком публичного толка) - узнавать, где кто родился, и тут же записывать в наши.
Например, во время оно эдак распиарили Якова Савчика, будущего гениального автодизайнера-кутюрье... вроде бы он родился где-то на наших землях, но определял ли он сам себя соответственно, живя и трудясь во Франции, соотносил ли себя с корнями хоть как-то... не важно, пиши: годен! :cry_ing:
Что, конечно, полная лажа, хоть и приятная.
Канарейка писал(а):Теперь понимаю, с чего Сар "завёлся" - трудно, наверное, сдерживаться в такой атмосфере.
Ну как сказать... у нас "Онлайнер" частенько кличут "Ан*льнером" :hi_hi_hi: .
Летучая писал(а):На белорусском ваша фамилия звучала бы немного по-другому
Лена, на белорусском она по-другому и звучит.))) И ее бесспорный корень - один из белорусских старейших: например, у Короткевича один из главных героев "Дикой охоты" - пан Ворона.)

К слову, наверно, об этом мало кто из иностранцев знает... наши паспорта несут тексты на трех языках - белорусском, русском и английском, ФИО гражданина пишется на белорусском, на русском и латиницей, но когда латиницей - калькой с белорусского написания и произношения, а не с русского; именно такими приемами действующая официальная власть выражает свое сугубое уважение и внимание к "мелким" национальным компонентам - несмотря (!) на законодательное равенство русского и белорусского, и даже - несмотря на бесспорное общественное господство русского языка...
karla писал(а):Хотя и обещание насчёт Беларуси остаётся в силе. Блин. вот сейчас я правильно написала или опять подвох?
Большое спасибо, всё правильно.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 140273
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25485 раз
Поблагодарили: 32964 раза

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 10:50

ну утверждать слово Ворон имеет эксклюзивность белорусское происхождение вряд ли достоверно...

И потом вы же ВоронКов? скорее от воронка. Не имею ввиду машину)) птица семейства ласточек.
что конечно тоже не исключительно белорусское слово)
и вообще они все от цвета. Вороной.
кстати слово существует практически во всех славянских и соседних языках
укр. ворони́й, макед.-болг. вран, сербохорв. вра̑н, словен. vrȃn, чеш. vraný, польск. wrony, в.-луж. wróny; см. Торбьёрнссон, 2, 93. От во́рон.

блин, у меня опять затык. А писать белорус через О лояльно? или и сюда надо А?

нет, писать я всё равно буду через О, если не опечатаюсь (тут я обещаний не давала), но стало интересно
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 11:14

karla писал(а):блин, у меня опять затык. А писать белорус через О лояльно? или и сюда надо А?

нет, писать я всё равно буду через О, если не опечатаюсь (тут я обещаний не давала), но стало интересно
Вера, писать "белорус", "белорусское" и т. п. через "о" не только вполне лояльно, но и совершенно логично и совершенно правильно и нам, и Вам: ведь это уже не имена собственные, а живой русский язык, и ломать его через колено вовсе ни к чему никому.)

***

Поэтому я и написал выше, что фамилия славянская - не исключительно русская и не исключительно белорусская.)
Последний раз редактировалось Cap Ср ноя 12, 2014 11:19, всего редактировалось 1 раз.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 140273
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25485 раз
Поблагодарили: 32964 раза

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 11:19

основа славянская. А окончание русское.

То есть русский язык стоит ломать исключительно ради официального названия? окес)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 11:20

Cap писал(а):на белорусском она по-другому и звучит
Ну то бишь конкретно ваша всё же русская) О чём я и написала раньше
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 11:26

karla писал(а):То есть русский язык стоит ломать исключительно ради официального названия? окес)
Если угодно, да.)
Для справедливого равновесия)))... кальки с белорусского латиницей зачастую очень труднопроизносимы и трудночитаемы даже для нас, для коренных белорусов, и более того, тут нужно что-то решать как-то иначе нам самим), но... не скажу, что это та самая наша "зона НЕТ", но где-то близко...)))
И еще для него же)... как я писал выше, наш трактор ныне называется "Беларус", и это тоже имя собственное - но это все-таки название не страны, а только одного (из многих) товара, и буде Вы или кто-то еще допустит ошибку тут - эта ошибка не будет ни оскорбительной, ни даже чуть-чуть неприятной, а вполне, так сказать, законной.)

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 140273
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25485 раз
Поблагодарили: 32964 раза

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 11:34

\ прочтиала диспут на который дала ссылку Канарейка.. мне кажется для большинства у вас это ооочень далеко от зоны Нет)
нормальные люди, с нормальной реакцией по типа хоть горшком. Прямо как у нас))
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

прокатчица
не в сети
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 11:39

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 11:38

Я теперь про тракторы на всякий случай лучше ничего писать не буду - только про БелАЗы.

Канарейка
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2013 00:40
Откуда: Зеленоград
Контакты:

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 11:56

karla писал(а):\ прочтиала диспут на который дала ссылку Канарейка.. мне кажется для большинства у вас это ооочень далеко от зоны Нет)
нормальные люди, с нормальной реакцией по типа хоть горшком. Прямо как у нас))
Сар говорит, что этот источник не заслуживает доверия. :-)

А какой заслуживает - не говорит. :hi_hi_hi:

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 11:58

прокатчица, ну и зря))), да и варианты есть, например - где БелАЗ, там и МТЗ.)

Вера, "Онлайнер" - не показатель, слишком он... большой.)

Чуть лучше: http://www.tut.by/

Зюлейка
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2014 23:02
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 13:18

Ну, вообще, логично, что "английская (латинская) калька" - с белорусского.
Иначе, что это будет - перевод с перевода?

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 13:40

Логично-то логично, но практически это порой очень неудобно, действительно язык ломать и ручку...

Канарейка
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2013 00:40
Откуда: Зеленоград
Контакты:

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 16:44

Сар, своими требованиями "пунктуальности", Вы заставили обратить внимание на те вещи, которые раньше были как-бы само собой разумеющимися.
Была Белоруссия - стала Беларусь, и что? Нравится называться так - пожалуйста! Правила русского языка ведь не поменяли... (Те самые соединительные гласные "о" и "е", о которых Binom писала). Получается - слово "Беларусь" исключение из правил.

И вдруг выясняется, что граждан соседнего государства этот вопрос очень сильно напрягает, вплоть до отказа разговаривать с теми, кто произносит "Белоруссия". До того, что они готовы с пеной у рта доказывать, что нас неправильно учили в школе.
А вот это уже вызывает противодействие. И желание всё проверить и выяснить точно - "откуда здесь уши растут". Мы что - зря в школе учились?
И вот, когда начинаешь во всём этом копаться, выясняются очень интересные подробности.
Например, что изменён только "Классификатор ...", а правила орфографии нет.
Что буква "а" пишется только в слове "Беларусь" и названии трактора "Беларус", а во всех остальных случаях пишется буква "о".
Что в Беларуси (так правильно?) тоже нет единого мнения как нужно писать, и даже идут споры о том, как должна называться страна, может вовсе и не Беларусь.
Что некоторые белорусские чиновники не гнушаются словом "Белоруссия" и используют его в своих выступлениях.

И вот здесь уже хочется возмутиться: вы там у себя решите окончательно как и что у вас должно называться, а потом и мы постепенно перестроимся. А то сейчас это выглядит так, будто некоторые белорусы хотят чтобы Россия сначала у себя привычки поменяла, а потом ещё и Беларуси в этом помогла. :hi_hi_hi:
Вот правда - напоминает "в чужой монастырь со своим уставом". Или как Вера писала - "комплекс младшего брата".

Название "Беларусь" взято здесь в качестве примера, так что попрошу не обижаться. :-):

Почему-то в России спор о названии был только раз - грамотно ли по-русски называть страну Российская Федерация или надо ещё добавить слово Республика. Кстати, а вас никогда не удивляло, почему официальные документы пишутся на таком корявом "казённом" языке? Вот потому так и пишутся, что нельзя допустить даже теоретическую возможность разночтений и неоднозначного понимания написанного. Кто-то хочет и в обычной жизни общаться на таком языке? :smu:sche_nie:

Сар, а дайте ссылку на "Классификатор ..." РБ? Для лучшего понимания сложности вопроса. Существует такой документ? Я сама не нашла.
...
Ещё раз прошу - не обижаться и не "кипятиться". Вы своей настойчивостью подняли интерес к этой теме. :hi_hi_hi:

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 17:26

Канарейка, я бы очень не хотел обсуждать это вопрос далее, но сейчас я Вам отвечу.
Я здесь ни от кого и ничего не требовал, у меня нет таких прав и тем более соотв. рычагов влияния: настаивал бескомпромиссно - возможно, но не более, это раз.
Два - в каждой стране хватает не слишком грамотных чиновников, это печально, но это ничего не доказывает и не опровергает.
Три - правила русского языка действительно никто не менял, но речь не о языке, а об одном имени собственном, которое может быть написано как угодно; производные же пишутся по-русски одинаково что у нас, что в России.
Четыре... "Беларусь" - старое, еще советское русское слово, которое никого не смущало даже во времена СССР, то есть тогда, когда русскоязычная грамотность была, осмелюсь сказать, на куда более высоком уровне, нежели ныне.
И пять - я вынужден повторять все те же аргументы, что и раньше... не хотелось бы.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 140273
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25485 раз
Поблагодарили: 32964 раза

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 17:31

а классификатора нету?
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 17:32

Я не знаю, поскольку меня всегда устраивал тот, что есть.)

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 140273
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25485 раз
Поблагодарили: 32964 раза

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 17:35

уточняю, наш?
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 17:39

Вроде бы... тот, на который здесь уже давали ссылку.

Канарейка
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2013 00:40
Откуда: Зеленоград
Контакты:

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 18:18

Cap писал(а):Канарейка, я бы очень не хотел обсуждать это вопрос далее,
Ну, не так нет!
Вам не удалось меня переубедить, но всё же я узнала много интересного, копаясь в интернете.
Так что - спасибо! :-):

А "Классификатор ..." должен быть.
Придётся самим искать, хоть это и затруднительно, без знания языка... :smu:sche_nie:

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 21:07

karla писал(а):\ прочтиала диспут на который дала ссылку Канарейка.. мне кажется для большинства у вас это ооочень далеко от зоны Нет)
нормальные люди, с нормальной реакцией по типа хоть горшком. Прямо как у нас))
Вера, просто это начало белорусского майдана. Батьке в президентском кресле сидеть еще то ли год, то ли полтора. А потом начнется...
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: как её зовут? Бе-ла-русь!

Сообщение » Ср ноя 12, 2014 21:12

Канарейка писал(а):Сар, своими требованиями "пунктуальности", Вы заставили обратить внимание на те вещи, которые раньше были как-бы само собой разумеющимися.
Была Белоруссия - стала Беларусь, и что? Нравится называться так - пожалуйста! Правила русского языка ведь не поменяли... (Те самые соединительные гласные "о" и "е", о которых Binom писала). Получается - слово "Беларусь" исключение из правил.

И вдруг выясняется, что граждан соседнего государства этот вопрос очень сильно напрягает, вплоть до отказа разговаривать с теми, кто произносит "Белоруссия". До того, что они готовы с пеной у рта доказывать, что нас неправильно учили в школе.
А вот это уже вызывает противодействие. И желание всё проверить и выяснить точно - "откуда здесь уши растут". Мы что - зря в школе учились?
И вот, когда начинаешь во всём этом копаться, выясняются очень интересные подробности.
Например, что изменён только "Классификатор ...", а правила орфографии нет.
Что буква "а" пишется только в слове "Беларусь" и названии трактора "Беларус", а во всех остальных случаях пишется буква "о".
Что в Беларуси (так правильно?) тоже нет единого мнения как нужно писать, и даже идут споры о том, как должна называться страна, может вовсе и не Беларусь.
Что некоторые белорусские чиновники не гнушаются словом "Белоруссия" и используют его в своих выступлениях.

И вот здесь уже хочется возмутиться: вы там у себя решите окончательно как и что у вас должно называться, а потом и мы постепенно перестроимся. А то сейчас это выглядит так, будто некоторые белорусы хотят чтобы Россия сначала у себя привычки поменяла, а потом ещё и Беларуси в этом помогла. :hi_hi_hi:
Это надо не Белоруссии. Это надо известно кому. А белорусы ведутся. Вот Вадим повелся(( Хотя от него ождаемо...
Мож батька что придумает, как-нить конституцию переделает?
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

Ответить