как её зовут? Бе-ла-русь!

[karla]

ещё чего не хватало))

раздули целую теорию о пренебрежении)

что теория! ЦЕЛАЯ тема образовалась)

ЧТо намного круче теории)) Тем более я как идиотка её переносила руками))

( у меня муж на половину белорус, угу я дико Беларусью пренебрегаю... я камикадзе))

ух ты)

на вторую татарин)) представляешь этот коктейль?))

Вера, глупость несусветная, говорите? Что ж, возможно... но только с Вашей точки зрения, с точки зрения человека, который вообще пишет... весь форум знает, как...)
А с моей точки зрения граммар-наци), которого тошнит от каждой запятой, которая не там - однажды по мелочи можно и напрячься, и напрячь.

так вы сами ошибаетесь и в запятых и в прочем))
я же опечатываюсь)) а чужие ошибки вижу как в микроскоп))

подумала. заскучала, как вам тяжко жить то...

[Cap]

так вы сами ошибаетесь и в запятых и в прочем))

Во-первых, я стремлюсь исправиться, а Вы, как видно, нет, а во-вторых - показывайте же мне мои ошибки, раз микроскоп)... заранее спасибо.

[Guga]

ещё чего не хватало))

раздули целую теорию о пренебрежении)

что теория! ЦЕЛАЯ тема образовалась)

ЧТо намного круче теории)) Тем более я как идиотка её переносила руками))

еще и зла была)). вот это забота! о братьях меньших. терпение и такт! внимание и вежливость! ведь вежливость - города берет)))

( у меня муж на половину белорус, угу я дико Беларусью пренебрегаю... я камикадзе))

ух ты)

на вторую татарин)) представляешь этот коктейль?))

угу, что татарин - помню. оказалось, наполовину). коктейля не представляю!)) вот такая интернациональная семья получилась!

[karla]

так вы сами ошибаетесь и в запятых и в прочем))

Во-первых, я стремлюсь исправиться, а Вы, как видно, нет, а во-вторых - показывайте же мне мои ошибки, раз микроскоп)... заранее спасибо.

гы. я оочень стараюсь. НО у меня етьс кууча причин почему эти старания не идальны
Выше вариант моего текста, когда я не стараюсь

зачем мне вам указывать на ошибки?

еще и зла была)). вот это забота! о братьях меньших. терпение и такт! внимание и вежливость! ведь вежливость - города берет)))

и даже полуострова))

угу, что татарин - помню. оказалось, наполовину). коктейля не представляю!)) вот такая интернациональная семья получилась!

сегодня на первое шурпа, на втрое дранники (понятия не имею как это слово пишется, но клянусь шпорой, не из-за пренебрежения)

[Зюлейка]

Драники.
С одним "н".
У меня "никакая" память на лица, зато на правописание, на цифирь всякую - хорошая. На правописание - просто фотографическая.

[Канарейка]

Вера, глупость несусветная, говорите? Что ж, возможно... но только с Вашей точки зрения, с точки зрения человека, который вообще пишет... весь форум знает, как...)
А с моей точки зрения граммар-наци), которого тошнит от каждой запятой, которая не там - однажды по мелочи можно и напрячься, и напрячь.

Девушки, нам можно собой гордиться!
Сар воспринимает нас наравне с Лавровым и РИА-Новости одновременно. Как бы не уронить престиж страны в его глазах!

...
Ещё раз о документах.
1) "Классификатор ..." создан специально для дипломатических и юридических документов - для невозможности разночтений в документах. К повседневной жизни обычных граждан он имеет мало отношения. У нас здесь дискуссия дипломатическая или юридическая? Печати подписи где? Заверенный нотариально перевод?
2) В разъяснении Института русского языка говорится о допустимом употреблении слов в России в настоящее время. Это не юридический документ, он никого ни к чему не обязывает, только рекомендует. И даже в нём не написано, что употреблять слово "Белоруссия" неграмотно.
3) У нас в России "презумпция невиновности": разрешено всё, что прямо не запрещено законом. Писать "Белоруссия" у нас не запрещено - значит имеем право. Введёт Госдума РФ запрет - придётся и нам срочно перестраиваться.
4) Интернет-ресурс считается СМИ если имеет 3000 посещений в сутки. "Лошадёнку" до этого ещё оооочень далеко.

С точки зрения российских законов все понятно? Или есть ещё вопросы?
...
PS. Это же надо так ненавидеть СССР, чтобы "беситься" даже от того что на русском языке в России все ещё пишут "Белоруссия" и не хотят коверкать свой язык на "белорусский манер"...
Я ещё могу понять, если бы мы общались на белорусском форуме... Вероятно, там были бы уместны замечания, но мы то - на российском!
Попытки заставить русских/Россию "прогнуться" под свои требования напоминают небезызвестную басню "Слон и Моська". Мы то может и уступим - из политических соображений, но рано или поздно терпение лопнет.

Извините за резкость!

[Летучая]

Здесь однозначно бытовая сфера, здесь хрень не дают вешать, даже ссылками
А в СМИ - пожалуйста)

Где, в какой стране или между какими странами? Откуда это вообще известно?

Речь же о русском языке, значит в стране Россия) Не в Зимбабве, очевидно, нет) В Зимбабве название Белоруссии своё и они там сами устанавливают правила, как и где её называть)

и тезис выглядит априорным, а не аргументированным

Правила великого и могучего никогда не аргументируются) Я не знаю, как можно аргументировать правило, что Жи и Ши пишем через "И") А цыпочки цыган цыплёнок через Ы всегда) Просто пишется так и всё.)

Совершенно упущен из виду контекст исторический

Ну да, вот тут профессор упустил) напишите ему, там же указаны контакты)

[Зюлейка]

"Молодость моя, Белоруссия!
Песни партизан, сосны да туман"

Кляті москалі, навіть "Песнярів" примушували співати російською мовою та й ще назву рідної країни перекручувати.
Хотя весь Союз с удовольствием слушал и песни на белорусском.

Сейчас страна "Беларусь", а язык какой? "БелАрусский"? Это же изнасилование русского языка.
"СамАлёт"
"ПарАход"
"ТеплАвоз" и т.п., как справедливо заметила Binom о правописании составных слов по-русски.
"СветАфор"

[Cap]

Речь же о русском языке, значит в стране Россия)

У себя в России и между россиянами - говорите что хотите и как хотите.)

Правила великого и могучего никогда не аргументируются

В данном случае я не о правописании, я о другом, перечитайте.)

Ну да, вот тут профессор упустил) напишите ему

Не вижу смысла: упущение не мое, но мне писать?)))

Попытки заставить русских/Россию "прогнуться" под свои требования напоминают небезызвестную басню "Слон и Моська".

А о чем напоминают попытки прогнуть под простую безалаберность/безграмотность - название соседней страны?
И даже с учетом того, что писать корректнее - ничего не стоит?
Да еще и со стороны сразу неск. граждан большой страны - в сторону одного гражданина страны поменьше.
О колоссе на глиняных ногах - или об имперском/советском комплексе старшего брата?

Сейчас страна "Беларусь", а язык какой? "БелАрусский"? Это же изнасилование русского языка.

А ведь это уже обсуждалось не раз и даже не два, к чему опять?
Но я повторю: на русском языке - язык "белорусский", а "Беларусь" - не просто название, а вполне себе с глубоко советскими корнями.
Так что никакого насилия, кроме насилия над моим терпением, здесь нет.

[Канарейка]

Сар, Вы действительно не понимаете? Или спорите ради спора?

[karla]

Эвона как..
Вадим вы возможно не заметили, мы у себя в России, и говорим со своими россиянами, если вы решили влиться в нашу тёплую компанию то или принимаете нас, или...
а гоняться за нами со своими комплексами свежеорганизованного государства тоже не надо.
Комплексуете, так хоть не демонстрируйте это прилюдно

Драники.
С одним "н".
У меня "никакая" память на лица, зато на правописание, на цифирь всякую - хорошая. На правописание - просто фотографическая.

а у меня нет фотографической на буквы)) именно потому что когда я читаю я букв не вижу, я читаю образами, иногда звуками, иногда даже запахами. Но буквы летят мимо. и когда пишу тоже.
В результате что проверить что я сама написала мне надо отстоять текст минимум 15 минут. На форуме типа нашего, можно уже и не писать будет))

Зато есть память на движения. Людей узнаю по движению)) и по звуку шагов, по звуку дыхания. Лошадей кстати так же узнаю)

[Летучая]

Конечно, ради спора)

У себя в России и между россиянами - говорите что хотите и как хотите.)

Неверно) Я могу говорить так на русском языке) С кем угодно и где угодно) Потому что мне правила русского языка разрешают)
Если перейду на инглиш, буду говорить так, ка принято на инглише) Ну и тд

В данном случае я не о правописании, я о другом, перечитайте.)

а тут о документе о правилах русского языка. Они разрешают) без аргументации)

Не вижу смысла: упущение не мое, но мне писать?)))

не пишите

[karla]

кстати при этом я почему то должна указывать на ошибки Сару ради его самосовершенствования...
а на вопрос зачем оно мне ответа нет...

[karla]

Ладно котятки, я спать) вы тут совсем уж лингвистикой не злоупотребляйте))

[Cap]

...или принимаете нас, или...

Благодарю за откровенность, и - без проблем.)

[Канарейка]

"Обижаться - удел горничных!" (Пожимает плечами)...

[Binom]

Девушки, нам можно собой гордиться!
Сар воспринимает нас наравне с Лавровым и РИА-Новости одновременно. Как бы не уронить престиж страны в его глазах!

Мы это уже поняли и очень стараемся не уронить. Даже одергиваем тех, кто старается недостаточно.

[Зюлейка]

Лучше бы Cap что-нибудь по-белорусски написал, как мы с Guga иногда по-украински пишем. Я ещё и транскрипцию даю, чтобы люди правильно прочли, почувствовали язык.
А с этими нашими спорами, ну точно: "Сколько ни повторяй "халва", во рту сладко не будет".
Cap, хоть чуть-чуть напишите, пожалуйста! Хоть пару строчек стихов, чтобы оценить и звучание языка, и его образность, и сходство и различие с русским и украинским.

Вот как я цитировала: "Це щастя, це любов, це безнадія".
Красиво? Как музыка!
А по русски вместо "це" подставь "это" - и музыка пропала, не тот размер стиха и вообще не стихи...

Из "Песняров" только совсем отдельные строчки помню.
Про серьги красивая песня была, но не всё можно было разобрать.
http://www.youtube.com/watch?v=oMJr0_AXV_U

А женщина тут какая красивая!

[Cap]

Cap, хоть чуть-чуть напишите, пожалуйста! Хоть пару строчек стихов, чтобы оценить и звучание языка, и его образность, и сходство и различие с русским и украинским.

Что ж, извольте...

***

Толькі ў сэрцы трывожным пачую
За Краіну радзімую жах,
Ўспомню Вострую Браму святую
І ваякаў на грозных канях.

Ў белай пене праносяцца коні,
Рвуцца, мкнуцца і цяжка хрыпяць:
Старадаўняй Літоўскай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць.

У бязмерную даль вы ляціце,
А за вамі, прад вамі - гады.
Вы за кім у пагоню спяшыце?
Дзе шляхі вашы йдуць і куды?

Мо яны, Беларусь, панясліся
За Тваімі дзяцьмі уздагон,
Што забылі Цябе, адракліся,
Прадалі і аддалі ў палон?

Бійце ў сэрцы іх, - бійце мячамі,
Не давайце чужынцамі быць!
Хай пачуюць, як сэрца начамі
Аб радзімай старонцы баліць...

Маці родная, Маці-Краіна,
Не усцішыцца гэтакі боль!..
Ты прабач, Ты прымі свайго сына,
За Цябе яму ўмерці дазволь.

Ўсё лятуць і лятуць тыя коні,
Срэбнай збруяй далёка грымяць...
Старадаўняй Літоўскай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць.

___________________________________

Максiм Багдановiч

***

Только сердцем тревожным почую
За Родимую Сторону страх -
Вспомню Острую Браму святую
И вояк на свирепых конях.

В пене белой проносятся кони,
Рвутся, мечутся, тяжко хрипя:
Стародавней Литовской Погоне
Не устать и не пасть никогда.

Вы в безмерные дали летите,
А за вами, пред вами - лета...
Вы за кем же в погоню спешите?
Где проходит ваш путь и куда?

Иль они, Беларусь, за Твоими,
Сыновьями за теми вдогон
Что продали Тебя и забыли
Отреклись и отдали в полон?

Бейте в сердце, колите мечами!
Чтоб не алкали чуждых молитв!
Пусть узнают, как сердце ночами
О родимой сторонке болит...

Мама милая, Мати-Родима,
Боль такую невмочь мне терпеть!
Ты прости и прими мя как сына,
Что готов за Тебя умереть.

Всё летят, всё летят эти кони,
Сребром сбруи из далей гремя...
Стародавней Литовской Погоне
Не устать и не пасть никогда.

***

Перевод на русский мой.

[Канарейка]

Красивые стихи! И перевод хороший. :)

...
А вот ещё:

Абнімі...

Абнімі ты мяне, маладая,
Абніманнем гарачым, агністым,
Дый памчымся ад краю да краю
Вольнай думкай па свеце цярністым.

Ў дзень вясёлы мы сонцам пякучым
Заіскрымся ў нябесным прасторы,
З ветрам-сокалам душы заручым,
Ў пушчу-лес упляцём загаворы.

Ўночы сумнаю зоркаю глянем
На сады, на амшэлыя хаты;
Чары-сон навядзём заклінаннем,
Вышлем росы брыльянтныя ў сваты.

Узалоцімся ў светлыя слёзы,
Ў слёзы-іскры забраных загонаў;
Снегам-пухам зардзімся ў марозы,
Ўлетку кветкай зайграем чырвонай.

Адну песню дзень, ночка хай грае
Нам, сіротам, па свеце цярністым...
Абнімі ты мяне, маладая,
Абніманнем гарачым, агністым.

Янка Купала
1911-1912

Нашла здесь: http://www.vershy.ru/
Там такое богатство - читать не перечитать!

[karla]

ну вот молодцы какие, приятно рано утром в тему зайти))

[Зюлейка]

В первом стихотворении только одно слово не поняла - "мечутся", спасибо за перевод.
Во втором - не больше пяти слов непонятных. Но по смыслу ясно.

[Нелля]

Интересно, в белорусском языке буквы "i" и "ы", "е" и "э". Кстати, "е" читается как наша "е"? А вот в украинском "i" и "и", "е" читается как наша "э", а наша "е" пишется как перевёрнутое "э" (сори, лень искать правильный значок, чтобы вставить в текст, надеюсь, это никого не обидит )

[Cap]

Белорусских языков довольно много, и все они довольно разные.
Советский и современный - разные. Довоенный и послевоенный - "сталинский" и "брежневский", вернее, "машеровский" - тоже.
Язык западных белорусов - еще вариант, еще вариант - "тарашкевица" ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%86%D0%B0 )
Язык современной сельской глубинки может быть очень сложен для быстрого схватывания на слух даже тому, кто свободно общается на белорусском литературном.
Язык Богдановича - вообще дореволюционный.
Язык тех времен, когда со всем белорусским яростно боролась русская власть - еще один, когда польская - еще...
Были времена, когда нормальный (живой и общепонятный) белорусский язык писался латиницей, и до сих пор в нем много польского, немецкого и идиш.
Язык Великого княжества Литовского - якобы тоже белорусский, хотя это очень спорно - и говорить нечего...

[Cap]

И еще... будучи хучь и плохоньким, но всё-таки историком и этнографом, я вынужден затронуть довольно неприятную для многих тему, но если этого не сделать - слишком многие вроде бы умные люди будут еще долго пребывать в очень невежественных и очень опасных иллюзиях.

***

Самым правдивым и одновременно самым талантливым изображением национального и государственного самосознания, культуры и менталитета белорусов являются, бесспорно, три романа Владимира Короткевича - "Черный замок Ольшанский", "Дикая охота короля Стаха" и "Колосья под серпом твоим".

"Дикая охота...", как ясно уже из названия - белорусская интерпретация одной из самых старинных немецких (!) легенд.
"Черный замок..." - помимо собственно сюжетной канвы и т. п. - это могучая проповедь "европейскости" и "мировости" белорусов и белорусской культуры.
А "Колосья..." - поистине эпическое литературное полотно о кровавой и жестокой борьбе белорусов за национальную независимость и национальное самоопределение.
Помимо всего сказанного, вынужден также отметить след. красноречивый факт: все эти три книги были изданы во времена расцвета СССР: "Дикая охота..." - в 1964 году, "Колосья..." - в 1965, "Черный замок..." - в 1979.
Потому, что знание автором белорусской истории было огромным, а правдивость даже сугубо художественного текста - бесспорной даже для советских цензоров того времени.

Поэтому: пути белорусской независимой государственности могут быть какими угодно, но...
мы действительно очень мягкие, добрые и гостеприимные;
мы действительно очень терпеливы, временами до феерической лени и типично белорусской разболтанности и расхлябанности;
мы действительно очень миролюбивы и действительно очень не любим и боимся любых войн;
Но поверить хоть на секунду в то, что мы "достаточно похожи" на русских, украинцев, поляков или вообще на кого-либо - это огромная ошибка.
С нами возможны, наверно, почти любые союзы, в том числе и военные - но с нами совершенно невозможно никакое "славянское" или любое другое подобное "братство" только по национальным признакам.

Многие не самые лучшие черты нашего национального характера мешают это понять, и мешают понять, насколько это глубоко и сильно, а главное - с какой на самом деле силой мы готовы это защищать, и какими средствами...
Многие бесспорные и не слишком приглядные факты нашей государственной истории могут натолкнуть на мысль, что этого нет и быть не может.
Многие наши бесспорные и очень-очень старые общности с русскими, украинцами, поляками и со славянами в целом - могут заставить думать, что мы - почти кто-то... искусственно отпочкованный (от какого-то другого) народ с искусственно созданными языком, культурой и независимой государственностью.
Более того... мы должны быть благодарны этой ошибке, и не очень-то о ней распространяться - и вот почему.

Буквально во все времена белорусы отличались крайне низким уровнем проявления агрессивного национализма - разумеется, в сравнении с мощью тех факторов, которые могли нас к этому подтолкнуть.
Поэтому со временем нас повелось считать одними из самых консервированных и бесхребетных "хомо советикус" - со всеми вытекающими.
Забывая о том, что именно благодаря этой ошибке власть предержащих мы частенько оказывались в том положении, о котором только и мечтали: нас не трогают, но и не мешают (а часто и здорово помогают, лишь бы мы вели себя тихо) развивать и пестовать наше сугубо национальное, которое появилось очень давно и никогда и никуда не исчезало, а только росло и качественно, и количественно...

***

Дальнейшие выводы пусть каждый сделает сам.