Украина! Война с коллективным Западом

[Cap]

Не врут)))

А я вот не знаю, врут или нет.

[karla]

Проанализируйте))

[Cap]

Пробовал, и все равно не знаю.)

[Летучая]

Вадим, как госдеп США) Заявил про неконструктивный патриотический угар, а аргументов предоставлять не хочет)

Это кстати восторг какой то. насколько актуального президента Украины там ни во грош не ставят

Дык они и ООН игнорят) Эта организация тоже потребовала прекратить все боевые действия возле места трагедии) Укры, они такие укры)
Снарядов им что ли не жалко)

[Cap]

Лена, ну погодите же... ) что именно я должен аргументировать?

[karla]

ООН то хрен с ним. ООН организация совещательная)) А вот собственный президент...

Тут про Крым шла речь Из ЖЖ. Один в Крыма дамы из Амстердама, уроженки Крыма
http://odin-moy-den.livejournal.com/1603617.html

Вадим, зря не уверены))

[Cap]

Вадим, зря не уверены))

Значит, Вы знаете больше меня.

[karla]

может лучше анализирую?))

[Летучая]

что именно я должен аргументировать

Ваши слова

в ура-патриотических оценках сег. украинских событий я как историк вижу в первую очередь старые добрые славянофильские традиции))), и НИЧЕГО более конструктивного

Повторю просьбу. Если тут всё ура-патриотично и неконструктивно, просим конструктив)

[Зюлейка]

Летучая пишет:
"Повторю просьбу. Если тут всё ура-патриотично и неконструктивно, просим конструктив)"

Напомнило: поручик Ржевский долго и нудно пытается рассказать какой-то анекдот (или историю), где действие происходило в пустыне.
Его спрашивают:
- Поручик, а в чём же соль?
- А соли нет, только песок и дерьмо.

[Cap]

Повторю просьбу. Если тут всё ура-патриотично и неконструктивно, просим конструктив)

Конструктив в каком смысле, насчет чего именно? расписать, как должна была бы, по моему мнению, действовать Россия и в отношении майдана, и в отношении Крыма, и в отношении ДНР, так?
Так я понятия не имею.)))

[Летучая]

Конструктив в каком смысле, насчет чего именно?

Узнаю старого доброго Кепа)
Конструктив в комментариях происходящего) Вот Парашенко приказал своим войскам не вести боевых действияй возле места трагедии, а они ведут) Давайте по этому конструктив) Россия предоставила схемки и циферки по катастрофе, на основе чего сделала предположение, кто мог уронить самолёт, а США заявили, что Путин виноват и на том замолкли) Давайте и по этому конструктив) почему так) Россия, конечно, не права, а США и Украина правы) Но конструктив-то хоцца послушать)

[Летучая]

Конструктив в каком смысле, насчет чего именно? расписать, как должна была бы, по моему мнению, действовать Россия и в отношении майдана, и в отношении Крыма, и в отношении ДНР, так?
Так я понятия не имею.)))

ну или то есть конструктива-то у вас таки нет)

[Зюлейка]

Вот вам всем немножко конструктива:
Каков человек в разговорах (в т.ч. в инете), таков он и в делах.
Поясняю: если борцы за свободу и демократию в словесных спорах не брезгуют никакими приёмами для того, чтобы втоптать в грязь своего оппонента (о присутствующих я не говорю, у нас здесь все - люди нормальные), то таковы же они и в реальной жизни.
Сколько было уверений, что Майдан борется против олигархов и за то, чтобы дать людям больше свободы!
Уверения были щедро пересыпаны словесной грязью, что наводило на подозрения относительно чистоты помыслов борцов...
Что имеем?
После подписания договора об Ассоциации с ЕС "старушка-Европа" получила даже не кукушонка, а яйцо дракона (да-да, по аналогии с "Игрой престолов").
Пламя войны раскаляет этот "подарочек Европе": тоталитарная идеология уже есть, сейчас выковывается мощная армия. Чем сильнее пламя войны, тем более страшный дракон вылупится.
И тогда уже Европа будет бояться не отключения газа и не "броска русских танков к Ла-Маншу", а броска танков совсем другой страны...
Не газовым краником США будут держать Европу в покорности - кранику можно всё-таки найти альтернативу.
Армией.
Армией, солдатам которой внушено, что они - люди высшего сорта и страна их превыше всего.
Ткни в неугодного, назови его как-нибудь уничижительно броско и, как сейчас убивают "колорадов" за то, что они "колорады", будут убивать "лягушатников" за то, что они "лягушатники".
Простите, граждане Франции, вас привела просто для примера, т.к. для вас уже есть "обзывалка", вполне годная в качестве предлога для зачистки территории.
Для всех остальных придумают тоже что-нибудь.

А вообще, пользуясь случаем, хочу предупредить: если вна Украине начнутся самоубийства коммунистов, не верьте, что это "они сами".
Дело о запрете КПУ должно было слушаться в каком-то Киевском суде послезавтра, 24-го июля.
Верховная Рада запретила Компартию уже сегодня.
А чего следовало ожидать, когда "хлопці шуткували": "комуняку - на гілляку"?
И считалось, что это - милые шутки.
Я просто не представляю, как сейчас в России могут находиться 2 миллиона "гастарбайтеров" с Украины, если продолжение этой милой шутки: "москалів - на ножі!".

Если и после этого в России остаются люди, которые верят, что их "майдан" приведёт к демократии взамен нынешнего тоталитаризма...

[LLL]

Давайте держать кулаки, чтобы нашу "Гугу" там не разбомбили...

Вот это как сильно напрягает! Мы тут за компами в тепле и сытости, а их там бомбят. Гуга, если что, пишите и обращайтесь за помощью. Чем можем- поможем.

[Летучая]

Поддерживаю.

[Летучая]

Это тоже не конструктив))))

Американцы, похоже, пребывают в полнейшей панике. Только так можно объяснить те безумные поступки, которые они совершили за последние несколько часов. Судя по всему, пресс-конференция нашего Министерства обороны стала для них сильнейшим ударом. Давно я уже не видел, чтобы Империя Добра так сильно позорилась перед камерами.

Напомню, непосредственно после крушения лайнера вице-президент США Джозеф Байден заявил, будто у американской стороны есть чёткие доказательства — ракетный выстрел по «боингу» был осуществлён с территории ополченцев:

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... polchentsy

Этих доказательств Байден не представил, однако можно было предположить, что через день-два соберётся большая пресс-конференция, на которой американцы чётко — со схемами и фотографиями всё докажут.

Вместо подобных доказательств американцы однако выложили позорное попурри из голословных утверждений и надёрганных из соцсетей слухов:

http://ukraine.usembassy.gov/statements ... 14-ru.html

На этом месте уже стало понятно, что у американцев нет ничего — иначе они не стали бы подрывать свою репутацию, ссылаясь на мусорные видео на YouTube.

Вскоре после заявления американцев уже российское Минобороны созвало пресс-конференцию, на которой выложило уже наши улики. Выяснилось следующее.

http://itar-tass.com/politika/1332217

httpv://www.youtube.com/watch?v=pgS7-b3FLn8

1. Наши радары зафиксировали украинский самолёт — предположительно, Су-25 — который непосредственно перед катастрофой летел в сторону малайзийского «боинга», на одном эшелоне с ним, по гражданской трассе.

2. Был зафиксирован воздушный объект, который кружился над местом аварии в течение нескольких минут.

3. Мы фиксировали подозрительные перемещения установок «Бук» украинской армии. Установки активизировали работу перед катастрофой, а потом были оперативно выведены из района теракта.

4. «Боинг» непонятно зачем отклонялся на 14 километров от маршрута, а за несколько минут до трагедии снижал скорость и пытался вернуться на заданную линию.

5. В момент крушения над местом событий пролетал американский спутник, предназначенный для обнаружения ракетных пусков.

Минобороны подтвердило свои данные фактическим материалом: в частности, журналистам показали видео с радаров Ростовского центра воздушного слежения:

httpv://www.youtube.com/watch?v=LIGT7meNh6o

В итоге Минобороны попросило американцев поделиться с общественностью данными со своего спутника, чтобы более точно восстановить картину преступления.

Что на это ответили американцы?

Немедленно после нашей пресс-конференции выступил Барак Обама. Ни на один наш вопрос о крушении он не ответил — только соврал, что якобы международные эксперты не получили доступ к месту трагедии. CNN было вынуждено признать, что сами международные эксперты считают иначе — споукмен наблюдателей ОБСЕ заявил журналистам, что судмедэксперты имеют неограниченный доступ к месту крушения:

http://www.mk.ru/politics/2014/07/21/ba ... yatat.html

Подобная речь уже сама по себе была достаточно постыдной: в то время как русские показывают миру видео с радаров, американский президент не только не может ничего предъявить, но и явно плавает в элементарных фактах.

Однако дальше позор американцев усугубила пресс-конференция с Мари Харф, представительницей Госдепа, которая заявляла ранее, что украинские беженцы «навещают бабушек» в России.

Владеющие английским языком могут получить удовольствие, прочтя текст пресс-конференции в оригинале:

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/ ... tm#UKRAINE

Журналисты не оставили от Харф мокрого места. Она неумело изворачивалась, пытаясь объяснить, почему американцы не могут предъявить ничего, кроме ссылок на социальные сети, а закончила великолепным — нам надо верить на слово, так как мы — белые джентльмены, а русские — дикари с медведями. Цитирую:

http://ria.ru/world/20140721/1016972280.html

Здесь не конкурируют рассказы из двух одинаково достоверных источников. Правительство России неоднократно занималось дезинформацией и пропагандой во всем этом конфликте в Украине, поэтому не нужно считать, что наши слова и слова русских одинаково достоверны.


Повторю ещё раз, сложно вспомнить, когда американцы публично позорились настолько сильно — даже в случае с фальшивым оружием массового поражения их ложь была разоблачена не сразу, они не теряли лицо непосредственно во время попыток соврать.

При этом, что важно, речь не идёт об Ираке или Ливии. На борту сбитого лайнера находилось большое количество европейцев — и американцы не могут надеяться, что на их враньё никто не обратит внимания.

Есть только одна причина, по которой американцы утаивают фотографии со спутника: эти фотографии свидетельствуют против них. Это настолько очевидно, что вряд ли даже лояльные американцам СМИ смогут долго отрицать факты.

Мало того: украинцы уже успели обстрелять малайзийских экспертов:

http://lenta.ru/news/2014/07/22/fire/

Думаю, это сильно повлияет на уровень доверия экспертов к словам украинской стороны.

До кучи твиттер Госдепартамента США выложил фотографию самолёта с гербом Украины и заявил, что это якобы упавший «боинг»:

http://ria.ru/world/20140722/1017017512.html

Конечно, на фоне остальных проколов это уже мелочь, тем не менее, она наглядно показывает уровень их пропаганды.

И, наконец, вишенка на торте — заявление Джона Керри. Госсекретарь США Джон Керри призвал не делать поспешных выводов о причинах катастрофы «боинга» и не возлагать вину ни на одну из сторон:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1820449&cid=9

Это уже признание поражения. Очевидно, что данные американцев подтверждают версию Министерства обороны РФ — «боинг» был сбит украинской стороной.

Теперь несколько вопросов, которые бурно обсуждались вчера.

1. На Википедии указано, что боевой потолок Су-25 — пять километров. Из этого некоторые сделали вывод, будто самолёт не мог лететь на одной высоте с «боингом».

Надо понимать, что самолёты могут летать и выше боевого потолка. Любопытным рекомендую вот эти короткие статьи с пояснением различий между разными потолками:

ru.wikipedia.org/wiki/Практический_потолок
ru.wikipedia.org/wiki/Боевой_потолок
ru.wikipedia.org/wiki/Теоретический_потолок
ru.wikipedia.org/wiki/Динамический_потолок

Грубо говоря, в то время как на боевом потолке самолёт чувствует себя комфортно и может выполнять специальные маневры, то до динамического потолка он может только долететь «в прыжке». Су-25 ограничен, в основном, системой жизнеобеспечения кабины: она не рассчитана на длительное пребывание на большой высоте. Однако занырнуть на пару минут на высоту «боинга» Су-25 вполне может: запаса воздуха для компенсации на какое-то время хватит.

2. Су-25 может быть вооружён ракетами воздух-воздух, например, Р-60 или Р-73. Это не очень мощные ракеты, однако поразить «боинг» они вполне могут. У украинцев такие ракеты есть.

Кроме того, Минобороны не заявляло, что Су-25 сбивал самолёт. Возможно, он просто работал в паре с наземными системами ПВО и контролировал ситуацию.

3. Не факт, что вокруг «боинга» нарезал круги именно Су-25. Возможно, это был, например, Миг-29. Миг-29 — это уже истребитель, он может свободно летать на высоте хоть в 20 километров и нести на борту весьма мощные ракеты.

Вообще, конечно, логично сбивать самолёт при помощи истребителя, а не при помощи штурмовика. Но надо понимать, что теракт несколько отличается от боевого вылета: возможно, лояльная хунте команда убийц имела в своём распоряжении только Су-25.

4. По поводу видео с едущим «Буком», который украинцы выдавали за «Бук» ополченцев. На видео есть плакат с рекламой автосалона, можно различить название автосалона — BOGDAN:

http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0

Автосалон с таким названием есть в Красноармейске, в Краснодоне автосалона с таким названием нет:

http://rst.ua/autosalons/373/
http://rst.ua/autosalons/129/

Так как видео было выложено сотрудниками МВД Украины, они всяко могли легко выяснить точный адрес места съёмок. Если бы съёмки и вправду были проведены в Краснодоне, нам бы указали точный адрес и журналисты могли бы всё проверить.

Таким образом, это видео — на котором едет «Бук» с использованной частью боекомплекта — свидетельствует против украинских войск. Также фальшивкой оказалось и сообщение СБУ о якобы российских «Буках»:

http://www.youtube.com/watch?v=wmI2KCOt_sA

5. Появились многочисленные разборы фальшивого видео с разговорами ополченцев. Подделка достаточно топорна:

http://www.youtube.com/watch?v=PQs8_l2WuaY
http://kviti.livejournal.com/28091.html

6. «Украденный» с места крушения мишка также, как и следовало ожидать, оказался фейком СМИ:

https://www.youtube.com/watch?v=OGvF8GLVKp4

Подведу итог

У управляемости демократических СМИ есть определённый предел, дальше которого они уже не могут врать. Похоже, этот предел перейдён — думаю, в ближайшие дни можно ожидать прорыва информационной блокады. Особенно интересно будет узнать, что же было в найденных чёрных ящиках, которые уже переданы экспертам. С большой долей вероятности версия об украинском самолёте будет подтверждена переговорами пилотов.

Конечно, американцы будут и дальше делать вид, будто во всём виновата Россия, и пытаться давить на нас своими санкциями. Однако вряд ли эти санкции будут поддержаны старой Европой. Скоро в лагере США останутся только их полностью несамостоятельные марионетки вроде Латвии, которая вчера запретила въезд в страну Кобзону, Газманову и Валерии:

http://www.iarex.ru/news/49391.html

Полагаю, экономика Латвии долго вражды с Россией не выдержит: наш порт в Усть-Луге вышел уже на серьёзную мощность, а через 2-3 года мы с можем при необходимости полностью остановить наш транзит через Латвию. Тогда находящимся в Латвии у власти нацистам придётся выбирать: или нормальное отношение к живущим в стране русским или банкротство, со всеми вытекающими последствиями.

http://nstarikov.ru/club/43264

[karla]

вот чего я ещё понять не могу. Почему американцы так лажают? и не только сейчас. Почти всегда...
они так уверены что их не будут ловить за руку? и сильно удивляются когда кто нибудь осмеливается ткнуть носом цивилизованный мир в его собственную некомпетентность?

Как там писал этот как его, чью цитату приводи Сар?
У России был единственный шанс сохранить лицо признав что это те самые ракеты..
И скажите мне что либералы стоят хоть одного доброго слова? Они и денег не стоят ибо уж больно топорно их отрабатывают

[karla]

И очень трогательно выглядит снисходительный вздох Хитман на тему передачи чёрных ящиков.
Типа не прошло и полгода. Угу не прошло. От Америки их знаменитых доказательств эксперты судя по всем не дождутся ни через полгода, ни через год, ни через пятилетку

[Cap]

Вера, совет от души: не торопитесь с выводами, можете... сильно ошибиться...
Ведь на самом деле нам еще ровно ничего толком не известно.

[LLL]

Ну да, ну да, торопиться с выводами можно только госдепу. А нам, лапотным, куда?))

[прокатчица]

Нам только щи хлебать. Лаптем.
А с выводами о проигрыше России уже можно не торопиться. Всё своевременно.

А я что-то в толк не возьму. Цивилизация предполагает наличие древних городов. В Сев.Америке из ныне действующих знаю древний город Мехико (это навскидку). В США с древними городами как-то напряг. Индия - да, цивилизация, Китай, Европа та же. Как новостройки считаются цивилизацией?

[Летучая]

на самом деле нам еще ровно ничего толком не известно.

Это нам неизвестно) А госдепу и МинОбороны всё давно известно)
Вопрос, кого назначат отвечать) И назначат ли)

[Cap]

Елена, в чем я совершенно убежден уже сейчас - Истина обязательно всплывет. Вопрос только в сроках, конечно.

[karla]

Вера, совет от души: не торопитесь с выводами, можете... сильно ошибиться...
Ведь на самом деле нам еще ровно ничего толком не известно.

Стоп, а какие выводы я делала?
То что Америка заявила о доказательствах которые так и не предоставила. это не вывод это факт.
А вместо снимков из космоса ссылается на ролик на ютубе и Паращенко так скаааал.
то что Америка к говорит мол экспертов не пускают, а они уже давно там. Это тоже не вывод. Это факт

то что до всяких экспертных выводов Англия сказала фас своим шавкам и они заливаются тявканьем это тоже не вывод.
Это тоже факт

То что Америка постоянно лажает... ну давайте вспомним Ирак с его хим оружием мифическим. Факт и факт исторический.

то что до всяких доказательств наши либералы радостно заорали это Россия виновата и это факт. И даже заорали - не важно кто ракету запустил, всё равно Россия. Ну либералы. Убогие, что с них взять

Я не поняла о каких вы выводах говорите.

упд