Украина! Война с коллективным Западом

[Guga]

Мы-то воспитаны на том, что критика должна быть конструктивной: говоришь, что вы не правы - так скажи, как считаешь правильным.
А так получается игра в жмурки.

как всегда, плюсую к Zizi. а еще - если о пользе, а не только о конструктивизме, то можно ведь и поучить. посеять доброе, разумное, вечное.. как-то так.

[Binom]

Ир, мы на "вы" перешли? смысл высказывать мою т зрения где? Добавить страниц в теме? Зачем?

Извини, давай на "ты". Юль, ты и так добавляешь страниц в теме. Если наконец-то выскажешь свою точку зрения, это добавит конструктива, а не страниц. А то действительно игра в жмурки получается.

[Guga]

Поскольку я специально и старательно изучал этот эпизод... виновные не были наказаны (публично, надо заметить) АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО. Не исключаю, что их даже поощрили.
Морских офицеров высочайшей квалификации, работавших за мониторами самой сложной на тот момент системы оружия в мире, за такую ошибку наказывать нельзя. Это аморально, но это факт. Почему так - надо объяснять?

интересно было бы послушать, да. та тема для меня лично ну очень далека).

[Зюлейка]

Чтобы спец-ты высокой квалиф-и не осознали свою вину, не бросили к чертям свою работу?

[Cap]

Краткий ответ прост: офицеры ВМС должны быть прежде всего инициативны, решительны и агрессивны. А эти качества лучше всего вырабатываются одним простым алгоритмом: наказывать надо не за ошибки, а исключительно за непринятие всех возможных мер для их предотвращения.
В случае с "Винсеннесом" все меры были приняты, и даже больше, и поэтому наказать за результат даже по службе, а тем более устроить публичный поиск стрелочников и раздачу слонов под вопли журналистов и "демократической общественности" - значило подорвать дух офицерского корпуса ВСЕГО ВМФ мгновенно, значительно и надолго; и напротив, "виновные" могли быть поощрены именно за предпринятие всех необходимых (по уставу!) действий и даже более чем.
Вдобавок - очевидное, но очень мощное привходящее обстоятельство: в момент инцидента крейсер ВОЕВАЛ, причем воевал всерьез: находясь в высшей степени боеготовности, в режиме действующей боевой тревоги.

[Guga]

ага. спс).

Тымчук продолжает. почти как Штирлиц:

"Это сразу ощутили на себе силы АТО. Повсеместно отмечался высокий профессионализм минометчиков, снайперов, боевых расчетов РСЗО, операторов ПЗРК. Затем стали прибывать от Путина и иные военные специалисты…

Сейчас Минобороны Украины докладывает: на территории Донбасса террористы не захватывали ЗРК «Бук» украинских силовиков (по предварительной версии – мало сомнений в том, что она подтвердится – самолет сбит именно из этого ЗРК). Из чего следует вывод, что он был переброшен с территории России, как до этого перебрасывались десятки танков, БТР и РСЗО. (В том, что «Бук» у боевиков есть, никто не сомневается – ранее они сами усиленно этим хвастались, да и вчера мы зафиксировали переброску этого ЗРК в район, над которым и был сбит малайзийский «Боинг 777»)."

бедные его почитатели\последователи. эх.

эх, хотелось бы у него уточнить, а переброска из какого в какой была? и через какие города, ну и по часам.
"да и вчера мы зафиксировали переброску этого ЗРК в район, над которым и был сбит малайзийский «Боинг 777»)."

ну почему же много фото и видео не выложили вчера (!) чтобы предупредить, да пораньше (!) в таком опасном районе "террористическом". ведь колонна ехала (с вон той груз.машиной и установкой на ней) ну задолго до случившейся трагедии..
ах. вопрос в пустоту.


эх. "Бук" покинул нас:
"Это означает, что боевики по указке Москвы стремятся во что бы то ни стало скрыть следы преступления. Ночью мы зафиксировали, что ЗРК «Бук», из которого предположительно сбит авиалайнер, стали срочно перебрасывать к границе с РФ (находится ли он уже на территории России, мы в настоящее время выясняем). Осталось лишь «зачистить» место падения самолета." https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk?fref=ts

в назидание:

"И еще несколько слов - о равнодушии.

Я искренне уверен, что какая-то часть ответственности за эту трагедию лежит и на европейских лидерах. В случае с агрессией России против Украины они слишком ушли в подсчет денег, забыв, что мир очень тесен и хрупок. Они забыли, как мала Европа. И не может в ней одна страна быть жертвой агрессии и полыхать войной, а всех остальных это типа не касается.

Если бы ЕС пошевелил хотя бы пальцем, чтобы предотвратить агрессию России против Украины, если бы вместо размусоливаний ввел полноценные санкции (пообещав сделать это, кстати, еще в начале марта) и заставил Путина перестать инициировать террор на Донбассе, этой трагедии бы не было. В этом я глубоко убежден.

И если вас, господа европейские чиновники и политики, не смущает ежедневная гибель моих собратьев-украинцев, то пусть заставит проснуться вашу совесть гибель ваших собственных сограждан. Хотя бы в память о них – мирных гражданах и детях, которые стали невинными жертвами, в том числе, и вашего равнодушия.

Дмитрий Тымчук, руководитель ЦВПИ, координатор «ИС»"

[Binom]

Это из той же серии, что нельзя наказывать полицейских за применение оружия, даже если пострадали непричастные лица. Надо провести расследование, выяснить было ли применение оружия оправданным, и если да, то на этом все.
Несмотря на то, что мне бы не хотелось оказаться "пострадавшим непричастным лицом", вынуждена согласиться. Мы, кстати, обсуждали эту тему в связи с "Беркутом".

[Guga]

пост из фб

"Хочу сказать, что мне жалко всех людей, погибших в самолёте Malaysia Airlines: детей и взрослых, вне зависимости от возраста, пола и национальности. Они стали овцами на заклание, которые должны были сыграть роль очередной жертвы "кровавого режима".
Но, чёрт побери, почему укромамаши и мировая общественность не парились и не причитали, когда укроармия убивала детей в Славянске?
Почему ООН и ОБСЕ не переживали, когда погиб десятимесячный ребёнок от осколка в Славянске, когда младенец с мамой и папой погибли под завалами от авиаудара дома в Снежном?
И таких детей, только по официальным данным лживых укроСМИ более 40 человек.
Их жизнь значит меньше, чем планы "большого белого человека", который обещал дать вождям бусы и зеркальце в обмен на неосвоенные территории соседнего племени?
Холодная голодная зима, до которой большая часть племён не доживёт - это ещё полбеды, потому что впереди - забота, несущих демократию "больших белых людей", которые руками наших вождей и, непременно под звуки гимна, удобрят землю своим населением, чтобы подружиться с ЕС и, чтобы сынки Байдена, Керри и Квасьневского начали добывать полезные ископаемые на голой безлюдной земле.
Возрадуемся, нас ждёт разруха Ирака, Афганистана и Югославии! Они ведь тоже были виноваты во всем бедах человечества.
Но как мы можем называть это разрухой?! Это ведь демократия, которую нам несёт "большой белый человек"!
Мы должны быть благодарны и поклониться трижды за такую высокую честь - быть рабом."

[Зюлейка]

Простите меня за цинизм, но, если бы провокацию хотела "замутить" Россия, то был бы сбит российский самолёт.
Интересно, в этом случае был бы призыв Украины вводить войска НАТО?
"С одной стороны, нельзя не признать... с другой - нельзя не согласиться..." - всё равно призвали бы НАТО на помощь.

По поводу стенаний Тымчука: что ж он не призывал ЕС во время "майданных" боёв в центре Киева? В декабре надо было миротворцев вводить.

[Cap]

Это из той же серии, что нельзя наказывать полицейских за применение оружия, даже если пострадали непричастные лица.

По сути так, но с одной огромной разницей: полицейские изначально и по уставу нужны и обучаются для взаимодействия с ГРАЖДАНСКИМИ. С соотв. ОГРОМНЫМИ ограничениями и оговорками даже в приложении к США, применению огнестрела и т. п..
Тогда как военный корабль (и экипаж) в ходе боевых действий и в ходе боевой тревоги - живут по куда более жестким законам, за нарушение которых, к слову, грозит не служебное расследование или гражданский открытый процесс, а военный трибунал.

[Binom]

Простите меня за цинизм, но, если бы провокацию хотела "замутить" Россия, то был бы сбит российский самолёт.

Вот в чем я уверена, так это в том, что России такая провокация точно никаким боком не нужна. Мне очень хочется верить, что самолет упал случайно. Погибших все равно не вернуть, но хотя бы знать, что не было злого умысла. Но уж очень "вовремя" все случилось.

[Rovena]

Простите меня за цинизм, но, если бы провокацию хотела "замутить" Россия, то был бы сбит российский самолёт.

Вот в чем я уверена, так это в том, что России такая провокация точно никаким боком не нужна. Мне очень хочется верить, что самолет упал случайно. Погибших все равно не вернуть, но хотя бы знать, что не было злого умысла. Но уж очень "вовремя" все случилось.

мне кажется, что все такие случаи надо рассматривать значительно позже - "кому после подобных событий стало лучше?" - и исходя из этого знания может быть можно будет догадаться, кто именно как-то причастен (да, я фанат теории заговора и у меня паранойя)

[Binom]

Согласна. Но зато у меня богатая фантазия. Которая тем не менее не представляет как нам от этого может стать лучше.

[Guga]

а я тут про нас..
мне НЕ нравится то, что украинское СНБО не орало, что вот - сматрите!!! вот они и танки и комплексы идут в сторону Снежного.
мне это очень не нравится.
ведь они орут и всегда хоть по малому поводу. и всегда с уверенностью.
а тут - тишина..... (про вчерашний день. а ведь колонна шла и туда, ну и обратно, в ином составе. и это все-все было до трагедии)

повторюсь, колонна шла туда аж до 13.00. и откуда-то она шла и через несколько каких-то нас.пунктов... и - ни видео до того, ни фот, ни "криков"... плохо работают что ли? ну и Тымчук не заметил что ли?

[karla]

Лучше может стать не всегда тем кто предполагался

Офицеры если они профи всё таки должны отличать гражданский от военного. Украинские ПВО уже отличались сбиванием мирных бортов. Ловко положили израильский борт несколько лет назад.Долго отнекивались. Как идиоты. Признали...

России сейчас однозначно не выгодно сбивать мирный борт.

Забавно? пару дней назад наши лётчики смогли обрулить аргентинский борт в который их направили диспетчеры Барселоны.. Как раз сейчас Путин разговоры разговаривает с Ю Америкой

[Guga]

их надо бы премировать. в самом деле.
и мотивация для других, и по делу. (я вот лично и не осознаю, не в состоянии осознать степень подвига русских пилотов. я не понимаю, на сколько там сложно вырулить. я об этом)

[karla]

думаю до фига как сложно

[Guga]

укр.армия и АТО - 18.07.2014 Луганск, кв. Солнечный. видео с покрытыми людьми.
https://www.youtube.com/watch?v=Ju-145vqw7E
http://vk.com/video259469565_169649506

[Guga]

вот это комментарий! ну, на память. (делая параллели с майданом и Ко)

Цитата: Nan от Сегодня в 02:38:08Цитата: Habanera от Сегодня в 02:24:22ошибка? раздавать обезьянам оружие это ошибка???Ну вы же понимаете, что я не об этом.

нет, я не понимаю!ошибка - это когда Вы Васю Ваней назвали, а когда Вы убьете человека или посодействуете убийству - это преступление расскажите об ошибке 295 трупам и их родственникам...
__________________________________________________

Хитман, вы ходили читать эту тему? и именно представителей идеи майдана (то есть, одной из точек зрения на вопросы власти, скажем. радикальной по сути.).

_________________________________________________

бедные . до чего довели молодежь:
цитата: "298. Трое маленьких детей возрастом до 2-х лет летели без места.
Ошибка. Ну да :glare: Хотели сбить АН-26, но сбили Боинг. А что, в АН-26 не люди летели? Белка и Стрелка? Убийцы они и есть убийцы. После этого события я засомневалась в том, что я - православный человек. Потому что не может православный человек так ненавидеть, так желать самой лютой смерти виновникам произошедшего. Самолично убила бы нелюдей. Рука б не дрогнула. "


а почему другим они желали того же - смерти... давно... во время майдана и после.....


бедняга Гармата Оффлайн GarmataЕнотик под наблюдением*****Сообщений: 25111Майдан - II ?« Ответ #31170 : Сегодня в 09:55:26 »
У МЕРЕЖІ З'ЯВИЛОСЯ ВІДЕО, НА ЯКОМУ "БУК" ТІКАЄ З МІСЦЯ ПРИГОДИ ))

ну и вот - выложили ту "достоверную информацию".
Майдан - II ?« Ответ #31182 : Сегодня в 10:27:26 »Фото колонны российских террористов, перевозившей ЗРК "Бук" к месту стрельбы по малазийскому авиалайнеру
http://sprotyv.info/ru/news/2426-foto-k ... laziyskomu


п.с. так странно. раньше они постоянно цитировали Тымчука. а теперь - нет. почему же? уже не так верят? времена меняются...

[karla]

Судя по начавшимся крикам либерасни "неважно, чья была ракета, все равно виноват Путин" - ракета была украинская.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/556823.html

[Guga]

о Тымчуковской "правде":

-----"Почему такие важные фото публикуются в заботливо кадрированном виде и без EXIF-информации?
11 • Ответить•Поделиться ›
Аватар
----- • час назад
Я думаю что это вырезка из видеофайла...
• Ответить•Поделиться ›
Аватар
----• 2 часа назад
вот вот! я её тоже не обнаружил, хотя не удивлён, просто уже начинает тошнить насколько тупо и топорно грузят людей этой блевотиной."

___________________________
ну и просто, набор "правды":

Украинские силовики обнаружили черный ящик сбитого террористами лайнераВчера, в 23:25«Главком»
Украинские силовики обнаружили черный ящик из сбитого террористами «Боинга -777» на месте крушения самолета у Грабовского водохранилища на границе Донецкой и Луганской областей, где находится меньшая часть его обломков.

Об этом «Главкому» сообщил источник в штабе АТО.
Напомним, ранее сообщалось, что 17 июля в районе Тореза Донецкой области был сбит пассажирский самолет «Malaysia Airlines», который шел из Амстердама в направлении Куала Лумпура. Связь с самолетом пропала в 16.20. По информации источника в вооруженных силах Украины, на борту самолета «Боинг-777» было 280 пассажиров и 15 членов экипажа.
В этот же день около 16:50 появилось сообщение главаря террористов Игоря Гиркина, который похвастался тем, что в районе Тореза его боевики сбили якобы еще один Ан-26. Именно возле Тореза упал пассажирский самолет авиалиний Малайзии.
«В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой «Прогресс». Предупреждали же - не летать в «нашем небе», - цинично пишет террорист. «Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали», - уверенно хвастается Гиркин.
Кроме того, как сообщили СМИ, США располагают достоверными доказательствами того, что ракета, сбившая пассажирский самолет над Донбассом, была выпущена с территории России.

_____________________________________________
из ссылки выше.
"80 ни в чем не повинных детей и 200 взрослых из далеких и чужих стран заплатили за то, что «крымнаш».
Кто бы ни стрелял по малайзийскому Боингу, чья бы ни была эта ракета, она взлетела из Донбасса, где войну начали те, для кого «справедливость выше закона» после Крыма стало девизом; для кого вдохновленная Кремлем ложь борьбы за Новороссию и против «фашистской хунты» заморочила голову сотням тысяч несчастных людей в России и в Украине и абсолютно бессмысленно унесла жизни сотен людей."

а ваши-то такие же точно "патриоты"((((



___________________________________________
http://cont.ws/post/36061

[Guga]

Киев - со вчера. несут цветы к посольству.
Луганск - сегодня.

[Cap]

Главная задача информационной войны похожа на задачу снайпера. По этой причине снайперов на всех войнах в плен не особо берут, а кончают, предварительно от души помучав. Потому что снайпер должен не столько убивать, сколько калечить. За раненным побегут товарищи, пока будут вокруг него суетиться, их можно немножко пострелять. Раненный — большая обуза для тыла, чем убитый, как бы страшно это не звучало. Убитый взывает к мести. А раненный — отнимает внимание, средства, он источник деморализации и горя для всех родных и близких. Надолго, если не навсегда.

У информационной атаки точно такая же задача. Вы должны круглосуточно воевать с заведомым бредом, подбрасываемым вам под информационный выстрел, как чучело из вражеского окопа. Вы тратите патроны, то есть эмоциональную энергию. Вы устаете, вы считаете, что не имеете права радоваться жизни, веселиться, праздновать, пока где-то далеко гибнут люди.

Вы находитесь в состоянии траура по погибшим, даже если их не знаете. Вы заведомо готовы оплакивать еще живых. Вы не дарите радость другим, вам не до секса, стихов, цветов, рассветов и закатов. Вы считаете это высшим проявлением патриотического поведения?

Поздравляю вас, вы убиты.

http://society.lb.ua/position/2014/07/1 ... ubiti.html

[Летучая]

Краткий ответ прост: офицеры ВМС должны быть прежде всего инициативны, решительны и агрессивны. А эти качества лучше всего вырабатываются одним простым алгоритмом: наказывать надо не за ошибки, а исключительно за непринятие всех возможных мер для их предотвращения.
В случае с "Винсеннесом" все меры были приняты, и даже больше, и поэтому наказать за результат даже по службе, а тем более устроить публичный поиск стрелочников и раздачу слонов под вопли журналистов и "демократической общественности" - значило подорвать дух офицерского корпуса ВСЕГО ВМФ мгновенно, значительно и надолго; и напротив, "виновные" могли быть поощрены именно за предпринятие всех необходимых (по уставу!) действий и даже более чем.
Вдобавок - очевидное, но очень мощное привходящее обстоятельство: в момент инцидента крейсер ВОЕВАЛ, причем воевал всерьез: находясь в высшей степени боеготовности, в режиме действующей боевой тревоги.

В случае с этим кораблем, он зашёл туда, куда не должен был заходить. По собственной инициативе. И должен был понести наказание. И уж по крайней мере извиниться, а не так хамски отвечать, как это было сделано.

[Guga]

"обзывания" сепаратистами ли или террористами - блин, изменяется по указке словно!
амэрика употребляет сепаратисты.
так значит что? там нет террористов? или имеются и сепаратисты и террористы?
ах да!
как же ж можно вести переговоры с "террористами". или - требовать допуска комиссии у "террористов". или как же ж можно на официальном заседании говорить о взаимоотношениях с "террористами".

и наше тв сразу тут же изменяет определения

е-мое. квази-страна. квази-Украина. какое-то квази-существование страны под названием Украина...


а. кажется я поняла)). есть ДНР и ЛНР - там живут сепаратисты. а еще там же есть террористы и они борются с укр.армией (а вот за что? ) а! они борются потому как они при поддержке России пытаются нарушить целостность У.
о! и бомбить надо и пытаются террористов. но не сепаратистов так? потому что они и на переговоры идут, и их вон, на заседаниях ООН даже обсуждают. ну да - точечно убивают террористов. а кто умер из местных простых жителей - тот лапух.