Капитан Немо в Петрограде.)

Повествуем о повседневности: как растём, куда катимся…

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 13:04

К слову, горячу рекомендую всем побывать в питерском музее городского электротранспорта!
Многие казалось бы очевидные и рутинные понятия переосмысливаются до наоборот (или это просто я глубокий зануда и мне это слишком интересно?))); но и собственно старинные и старые трамваи и троллейбусы, в которых можно посидеть с чувством, с толком, с расстановкой - это нечто. :ya_hoo_oo:
Троллейбус же в чем-то лучше трамвая (например, в плане безопасности пассажиров при посадке-высадке, поскольку может подъехать к тротуару), а в чем-то и хуже (например, в электробезопасности, поскольку не заземлен). Но при всех прочих равных трамвай сильно выгоднее экономически и, эээ... муниципально уже только потому, что его можно сделать в виде очень длинной (очень пассажировместимой и при этом комфортной и безопасной) колбасы, чего больше не может никто из горожан, кроме метро.)

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 13:22

karla писал(а):Он чем то удобнее трамвая
нет рельс, которые затрудняют движение основного транспорта и способствуют пробкам?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140283
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25493 раза
Поблагодарили: 32969 раз

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 13:29

Это была одна из причин самая простая)) там что то ещё навороченное было)) не для моего скудного ума))
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 13:43

Елена, напротив, рельсы мешают разгоняться лихачам, что очень прекрасно, разве нет? А пробки тем более не рельсами делаются, а вот... умницы, которые пытаются по ним проскочить...(((

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 14:06

Cap писал(а):рельсы мешают разгоняться лихачам
Вадим, рельсы мешают ехать в часы пик по и так запруженным улицам) Какие лихачи, вы о чём?))))))))))))))
Cap писал(а):умницы, которые пытаются по ним проскочить
есть в Москве улицы, где нельзя НЕ проскочить по рельсам. Они во всю улицу, а по бокам припаркованные автомобили.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 14:38

Елена, это все не проблемы рельсов и трамваев), а проблемы организации движения и борьбы с нарушителями правил парковки, и только.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 14:47

Ещё узких улиц и большого потока машин
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 14:50

Бесспорно.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 15:04

Ну так трамвай в этих условиях реально затрудняет городское движение.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 15:18

Криво сделанный трамвай - да. Нормально же сделанный только разгрузит поток.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 15:19

Чито значит "криво сделанный", "нормально сделанный"?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Лазурный
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26125
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
Благодарил (а): 9307 раз
Поблагодарили: 7033 раза

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 15:32

А на мой вкус, трамвай способен убить все движение по пути своего следования. Во всяком случае в том виде, в каком он существует в близких ко мне районах. Ходит недостаточно часто, чтобы можно было уверенно использовать его для оперативного передвижения по городу, но достаточно часто, чтобы перекрыть полулицы, если он там хоть один едет. А уж если они там встали ... это коллапс района.
Для темпа огромного мегаполиса - совершенно неподходящий транспорт в его нынешнем московском виде. Исключительно для тех, кому некуда торопиться вообще. Пенсионерам, например, самое оно.
При том что я очень любила трамвай в детстве, он действительно комфортный. Но только если тебе на самом деле никуда не надо.)))
Последний раз редактировалось Лазурный Вт июл 15, 2014 15:35, всего редактировалось 1 раз.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 15:35

+1.
Я очень люблю трамвай, но его время проходит. Чтобы разгружать движение, надо бы строить линии монорельсовой дороги. Но она вроде как дорогая. И потому в Москве пока только одна и дальнейшего строительства не планируют.(
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140283
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25493 раза
Поблагодарили: 32969 раз

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 15:49

она ещё какая то не эффективная получилась...
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Лазурный
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26125
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
Благодарил (а): 9307 раз
Поблагодарили: 7033 раза

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 15:59

При этом народу в трамваях (ну, тех что вижу я) очень немного. Все те же категории граждан, которые никуда не спешат. И вот еле ползет по узкой улице в полторы полосы здоровенный вагон, там сидит десяток человек, а за ним (не обгонишь ведь) ползет вереница машин. Отличная организация движения, я вам скажу.))

А монорельсой я пользуюсь иногда. Удобная штука, но опять же - идея угроблена исполнением. Состав маленький, вагончики крошечные, вместимость никакая ... а денег и времени на это сооружение было вбухано столько, что страшно.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 16:00

Не, Вер) она пипец какая эффективная) В смысле что народу туда набивается, как селёдок, особенно зимой и в плохую погоду) Не хуже, чем в метро) Причём раньше билет стоил отдельно туда. С НГ объединили с метро и теперь это считается пересадкой.
Единственный минус - очень меееедленнная............... И интервалы большие. В сравнении с метро. А в сравнении с трамваем маленькие.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 16:06

В первую очередь, трамвайные пути нужно прокладывать как положено и как возможно, а именно - не по автодорогам и даже не рядом с ними, а как минимум через зеленую зону от них. Прокладывание же рельсов вперемешку с автодорогами - это просто рутина, лень и недомыслие.
Кроме того, трамвай в зеленой зоне - пути, окруженные деревьями, например - это логично, поскольку деревья будут глушить соотв. шум.
А вот именно из попыток впихнуть невпихуемое и скрестить ежа с ужом - и рождаются проблемы, в которых трамвай сам по себе не виноват вовсе.
Современные же трамваи - и это я говорю уже на личном опыте, последняя модель нашего белорусского "Белкоммунмаша" очень хороша - и очень вместимы, и быстроходны, и комфортны, и не слишком шумны, и даже просто красивы, а уж ходить по расписанию и часто - это вообще не чудо.)

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140283
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25493 раза
Поблагодарили: 32969 раз

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 16:19

Гы)) у нас разговор начался с Питера)) по каким таким зелёным зонам там можно проложить трамвайный маршрут?
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 16:23

Очевидно, нужно их там создавать и множить.)

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140283
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25493 раза
Поблагодарили: 32969 раз

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 16:24

Сносить дома?))
я о центре само собой
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 16:37

Сделать центр исключительно пешеходно-трамвайно-зеленым, например.)

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140283
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25493 раза
Поблагодарили: 32969 раз

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 16:41

Пешеходно трамвайным можно. Зелёным нет.
Но центр там большой, если весь перекрыть... возможно конечно, но малопредставимо
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 16:44

Я за монорельс. Только да, вагоны увеличить, скорости добавить. И как красиво - белой стрелой в голубом небе над улицами проносятся почти бесшумно поезда)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140283
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25493 раза
Поблагодарили: 32969 раз

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 16:47

Почти - ключевое слово. Шумит эта штука достаточно))
И потом представь как она покорёжит внешний вил Питера? ну про центр опять же
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Капитан Немо в Петрограде.)

Сообщение » Вт июл 15, 2014 16:52

До кучи станет больше места для педальных и электрических рикш (уже и так есть, но еле ползают и разворачиваются), и велосипедов, и тех же самокатов, которые все смогут ездить намного быстрее.

А деревья не вкапывать в асфальт, а в больших (да хоть передвижных))) вазонах-клумбах. И траву с цветами так же.

Центр Питера нужно однозначно закрывать для любых автомобилей с ДВС, нечего им там делать, не те расстояния и не для них город, как не для грузовиков и мотоциклов тоже.

Если ж выйдет совсем медленно - к трамваям пустить троллейбусы, причем исторические: шасси и рама самые современные, кузова старинные, это элементарно, было бы желание.

Ответить