Капитан Немо в Петрограде.)

[Cap]

Ладно, я обещал впечатления, а не идеи.)

***

Параллельно с отпуском от коней и копыт посидели-таки на ветеринарной конференции. Вот на этой:

https://www.facebook.com/events/1466340 ... /?source=1

Белорусская делегация оказалась весьма мощной): мы с женой, наша подруга-ветфельдшер и два лучших белорусских ветврача.
Конференция... без гениальных открытий, но на твердую пятерку: почерпнули нек. очень полезные мелочи (например, интересный способ колоть буйных или невоспитанных, о современной анестезии-седации, отдельная лекция была о спине и шее лошади и т. п.), а я приятно удивился тому, что практикующие хирурги-англичане из Ньюмаркета и других таких подобных мест - смело валят правду-матку про скаковых чекух и кормление спортивных коней высокого класса, например.))) Кого заинтересуют подробности - спрашивайте.
А, да, нам дали сертификаты.)

[Cap]

Каждый гость Питера обязан поплавать по каналам на специальном теплоходике; казалось бы, совет этот архибанален, но дело в том, что вид с каналов являет совершенно другой Питер, с совершенно иных ракурсов. Кроме того, даже мосты в виде снизу - это отдельная история.)
И да, и в этом случае особенно не нужно горячиться с фотографированием, лучше просто вертеть головой.
Маршрутов много, но не все они одинаково полезны, уточняйте специально, сравниваясь с картой.
Лучшая из мне известных книг о Санкт-Петербурге - вот эта, и ее можно читать как самостоятельный роман, даже и не собираясь в Питер:



http://www.livelib.ru/book/1000498918

Книга удивительно хороша полной гармонией исторических фактов с этнографией и фольклором. Оттуда (по памяти) - вымышленная переписка Петра с Меньшиковым:

- Высылаем сто рублёв на постройку кораблёв.
- Получили сто рублёв на постройку кораблёв. Девяносто три рубли пропили и прое**и. Отпишите нам ответ - строить дальше али нет?

[Mielga]

Для меня как для историка, этнографа, жителя столицы в четвертом (если не в пятом) поколении и просто старательного наблюдателя-путешественника, Питер - совершенно бесспорная столица России.

Так а в Питере-то сколько времени проведено?

При этом я вовсе не убежден, что столицу нужно официально переносить... просто не знаю, что из этого выйдет в плане затрат рублей и общелюдского блага, скорее всего, ничего хорошего...

Зато известно, что выйдет в других планах: ещё активней начнут гробить город.

А избыточное фотографирование, которым страдают уже многажды улыбнутые японские туристы, часто мешает получению и сохранению тех самых впечатлений, ради сохранения которых мы вроде бы и фотографируем.

А избыточное - это сколько? С умом надо фотографировать, тогда ничто ничему мешать не будет.

[Cap]

Так а в Питере-то сколько времени проведено?

В эту поездку 9 дней, а в совокупности не считал.)

Зато известно, что выйдет в других планах: ещё активней начнут гробить город.

Что значит "гробить", в каком именно смысле?

А избыточное - это сколько? С умом надо фотографировать, тогда ничто ничему мешать не будет.

С умом надо, да), а сколько конкретно... например, день фотографируем, следующий - нет.

[Mielga]

Что значит "гробить", в каком именно смысле?

Перестраивать.

[Cap]

Перестраивать.

Центр очень вряд ли, а новостройные окраины - туда им и дорога, нет?)

[Binom]

почерпнули нек. очень полезные мелочи (например, интересный способ колоть буйных или невоспитанных, о современной анестезии-седации, отдельная лекция была о спине и шее лошади и т. п.), а я приятно удивился тому, что практикующие хирурги-англичане из Ньюмаркета и других таких подобных мест - смело валят правду-матку про скаковых чекух и кормление спортивных коней высокого класса, например.))) Кого заинтересуют подробности - спрашивайте.

Про все интересно. И про способы колоть буйных, и про седацию и про кормление как скаковых, так и спортивных коней высокого класса.

[karla]

мне отдельно про способы колоть буйных очень интересно))

[Cap]

ОК, да не будет оффом.)))

Во-первых, должен сказать, что уровень специалистов, читавших нам лекции, не вызвал ни малейших сомнений даже у меня ... давно состоявшиеся профи с гигантским и разнообразным опытом, и что характерно - очень дружелюбно-открытые и отвечающие на любые вопросы абсолютно исчерпывающе... и с английским юмором.)

Итак, колка буйных в деннике и без фиксации... элементарно: на шприц надеваем длинный катетер с иглой на конце, забираем лекарство, выгоняем весь воздух из шприца и из катетера, так или сяк подманиваем копытное поближе к проходу, всаживаем иглу и вводим лекарство в тот промежуток времени, пока лошадь отбегает к задней стенки или вообще куда угодно; в какой-то момент игла просто выдергивается сама. Два ключевых момента: чтобы сворачивающийся обратно кольцами длинный катетер не послал выскочившую иглу в лицо колящему - и лучше делать это вдвоем: один только всаживает иглу, а другой только давит на поршень.

Типичное кормление турнирных лошадей высокого класса было изругано ругательски самим ведущим конференции: гигантский избыток кислотообразующих кормов вместо щелочеобразующих, из-за чего - частые и огромные (сильноинвазивные хирургические) проблемы с кишечником вплоть до онкологии. Иными словами - надо качественно меньше концентратов сиречь овса и разных энергетиков. И показали кучу ужасных фото...

По спине: пресловутый синдром целующихся позвонков "наиболее часто" встречается у скаковых чистокровок, почти никогда - у пони, и качественно редко - у американских четвертьмильных, что они связывают с генетикой. Ведущий же конференции добавил очень интересно и однозначно про шею и горло: например, такая патология, как ларингопатия, крайне редко встречается у лошадей ростом около 150 см, и качественно чаще - у лошадей ростом около 170 см, в связи с чем было сказано, что эту проблему (по их данным) вызвали исключительно люди: необдуманной селекцией.

[Binom]

Кислотообразующие - это овес? А щелочеобразующие - это сено?

[Cap]

Примерно так, да... было акцентировано два аспекта: кислотообразующие сами по себе - и их большой избыток в рационе.

[karla]

Итак, колка буйных в деннике и без фиксации... элементарно: на шприц надеваем длинный катетер с иглой на конце, забираем лекарство, выгоняем весь воздух из шприца и из катетера, так или сяк подманиваем копытное поближе к проходу, всаживаем иглу и вводим лекарство в тот промежуток времени, пока лошадь отбегает к задней стенки или вообще куда угодно; в какой-то момент игла просто выдергивается сама. Два ключевых момента: чтобы сворачивающийся обратно кольцами длинный катетер не послал выскочившую иглу в лицо колящему - и лучше делать это вдвоем: один только всаживает иглу, а другой только давит на поршень.

Блин, это должна быть очень буйная лошадь, практически дикий мустанг, что бы я решилась попробовать такой способ....

[Cap]

Показывали видео, и умный конник поймет... там и правда куда лучше вдвоем, но главный смысл: лошадь может свободно отходить от неприятного в глубину квартиры), и тем самым ее стресс естественно притухает без значимых дрыганий и борьбы.

[Binom]

С одной стороны лошадь действительно гораздо спокойнее все воспринимает, если у нее есть иллюзия, что можно убежать или хотя бы уклониться. (Мне кажется, что человек тоже ) С другой стороны это по моему весьма непросто технически.

И все-таки интересно какой бонус получают те, кто кормит бегущих рысаков, например, по принципу 6/6? А то и 7/5 ! В смысле овес 7, сено 5. Только экономию? Или еще и большую резвость?

[Cap]

А вот с седацией все сложнее... я в кофе-паузе прицепился к соотв. докладчику, он мне долго втирал... сухой осадок:
1) Под родными осинами современная седация очень затруднена, поскольку значит. часть препаратов просто не добыть; у них это решается лицензированием врачей и их видов деятельности, после чего они могут иметь все, что хотят.
2) Любая седация и анестезия - опасны для лошади, поэтому лучше всего (и что иллюстрирует профессионализм врача)
3) комбинировать: самая эффективная и одновременно безопасная и седация, и анестезия, в том числе и по скорой - это всегда комбинация, причем не из двух компонентов, а побольше. При этом доктор должен уметь верно оценить природу боли и прикинуть ход дальнейшего лечения, и подобрать соотв. комбинацию на месте, в чем и состоит главная трудность и главный профессионализм: чуда в одном флаконе нет.

[Cap]

С другой стороны это по моему весьма непросто технически.

Посмотрев и послушав, я бы сказал, что нужно просто начинать пробовать это только вдвоем и имея какой-никакой опыт при холодной голове, а в остальном - очень удобно и мудро психологически.

И все-таки интересно какой бонус получают те, кто кормит бегущих рысаков, например, по принципу 6/6? А то и 7/5 ! В смысле овес 7, сено 5. Только экономию? Или еще и большую резвость?

Да нет там никаких бонусов, косность и всё. А потом будут распрягать, какое это дорогое дело... ясен Красин, если толковую ветеринарку оплачивать регулярно.(
Кроме того, я так увидел, что... даже эти англичане на это зело злы, повествуя именно об этом, они несколько теряли ледяное британское спокойствие... что уж о наших пенатах говорить... даже шутили грустно, мол, мы где-то рады, нам хирургической практики больше, но...

[karla]

ну то что вдвоём колоть лучше это понятно. Да.надо смотреть как это делается на щупальце. Лучше если смотреть как колят именно буйную лошадь а не пример на "муляже"

[Cap]

У меня пока есть вопросик, не разворотит ли игла мясо (катетер достаточно жесткий, из упаковки - кольцами как пружина). С другой стороны, прыгая вслед, давя на поршень и одновременно удерживая шприц, можно и не так еще разворотить.

[Binom]

Но тренироваться надо сначала на спокойной. И еще не каждый препарат так вколешь. Фенил, например. Или антибиотик типа бицилина или пенстрепа. Они даже при обычном способе чуть что иглу забивают.

[Cap]

Кстати, они упоминали, что катетер надо с достойным внутренним диаметром, спасибо, напомнили.
На видео была лошадь... просто не приученная, но иллюстративная: было видно, как она сперва отошла очень активно, а отойдя, видимо успокоилась.

[karla]

так вот так швыряя иглу ещё надо ею проткнуть лошадь... нужны спецы по дартсу))

[Cap]

Кстати, и о личном: сто лет назад нас с женой упрекали: вот, мол, вы на семинарах рассказываете всем, как пилить копыта, а вдруг что?! Так вот, видимо, никто из тех, кто такое говорил, не был ни на одном серьезном ветсеминаре: видели бы они, как расписывались дозировки откровеннейших наркотиков и какие этикетки во весь экран там сияли...)))))))))))))))))

Вера, я, видимо, криво объяснил... игла втыкается нормально, приманивши лошадь поближе к проходу, к стенке с дверью. Обычно, рукой, без всяких бросков.)
Просто лекарство вводить можно, когда она уже убегает от вколовшего, спокойно стоя в проходе, потому что катетер-то гибкий и расправляет кольца по мере удаления лошади.
Два человека стоят рядом в проходе, один держит шприц, другой втыкает иглу, а катетер сквозь решетку или над ней, не важно.

[Binom]

Не-не, как я поняла, иглу не бросаем, а втыкаем как обычно. Это не слишком сложно даже с самой буйной лошадью. Не удается ввести лекарство, поскольку это все-таки процесс, имеющий длительность. Вот тут мы даем лошади отойти и вводим через катетер.
Я давно думаю, что не плохо бы в арсенале конюшенной аптечки иметь ружье с седативом, которым седируют диких зверей. Понятно, пользоваться только в самом крайнем случае. Сплошь и рядом бывает, что незаезженный и неоповоженный молодняк начинает биться в коневозе. Или надо какого-нибудь дичка лечить, причем срочно, а он к себе не подпускает вообще. Так и помереть может. Не понимаю почему этого устройства нет даже у ветов. Сорри за офф.

[karla]

ааааа. это я с испугу не правильно поняла))а так уже легче))

[Cap]

Показывали такое ружье, очень хвалили, оно даже с оптическим прицелом, но... когда хорошее - то дорого даже для британцев.