Разговоры о Больших Кошках.

[Binom]

Вер, вообще-то исходя из твоей картины мира, как я ее поняла, ты первая должна читать, что просто гладить по голове - вредно.

[karla]

Ир, моя картина мира не заключает в себе вредно полезно))
когда я говорю что старый паттерн потерян я не говорю что плохо, или что это хорошо. это на самом деле ни как. просто из за какие то вещи надо понимать, что бы сделать так как тебе надо. например если хочешь сохранить семью и не просто сохранить но сделать её и себя счастливыми. Надо помнить что такое семья изначально И отсюда плясать в любую сторону. но с понимаем откуда пляшешь. Так же и с этим выражением сочувствия. Можно восхищаться что оно утеряно, можно ужасаться. но мир таков какой он есть

Это вон там дамы ищут Сталин виноват, Резун бяка предал, америка во всём виновата. мы то не ищем)) Вернее ищем не то))

[Ирина]

Мне кажется, что запрос на сочувствие - это запрос на принятие (любите нас черненькими, беленькими нас всякий полюбит!) и запрос на безопасность. Если по-умному и психологичному - запрос на контейнирование эмоций. Я вот немножко ап тебя убьюсь тут, ты самортизируешь, погасишь инерцию, а я отряхнусь, скажу спасибо и пойду прятать труп.
Поэтому и не требуются никакие интеллектульные вещи: советы, помощь, новый взгляд на ситуацию. Ну, то есть, кому-то они не мешают в процессе, а кому-то мешают.
Если не по-умному, а на примере - маленький ребенок прищемил пальцы ящиком. Заревел и побежал к маме. Ему не надо, чтобы мама сломала ящик (а чего он?!), показала, как он открывается, объяснила, пошла вместе учиться коммуницировать с ящиком. Ему вообще ничего не надо, просто пореветь. Поревел, сопли утер - и обратно к ящику. Может попросить помочь, может не попросить, может еще раз пальцы прищемить... Но это всё потом, сначала уткнуться и пореветь. Вот это примерно то же самое.
В приниципе, я считаю, что это полезный навык в обе стороны: уметь оказывать такую помощь и уметь ее принимать.
А нытье на предмет несправедливости мира - это все-таки малость другое. Ну, или просто человек никак не найдет подходящую стенку для своей головы, никак не может удовлетворить потребность, поэтому продолжает колотиться обо все стенки без разбору в надежде когда-нибудь найти нужную и выбить-таки застрявший клин.

[karla]

Согласна с Ириной

[Rovena]

Ну, а в чем тогда проблема по реакции человека понять, нужно ему прям счаз план работ по выходу из кризиса предоставить или обнять и сказать "иди на ручки мимими"?

[karla]

не проблема)) я не умею брать на ручки, проблема тут

[Rovena]

Тут же еще проблема вот в чем. никто не хочет на самом-то деле быть уточкой. Все представляют себя такими прям лебедями. И зачастую, даже видя, что человеку план выхода из кризиса никуда не вперся, что план у него самого есть, да еще и с кучей подпланов, просто вот сейчас ему надо, чтобы его обняли и сказали "Ты молодец, Василий! Мы в тебя верим!" - люди все равно не могут остановиться, и навязывают свои лебедячьи мысли на тему - тем самым чешут себе ЧСВ.
"Вот какой я молодец! Не то, что эти утки!" - именно потому я и написала, что "я не такая, как эти клуши" - зачастую кокетство :)

[Rovena]

не проблема)) я не умею брать на ручки, проблема тут

гг, а коммент "Держись" - это ты просто научилась его в нужное время писать? :D Норм, кстати, обычно очень в тему :)

[karla]

ну разве это на ручки))

[Rovena]

ну разве это на ручки))

ну и не полный план работ. Нормальные наручки с поправкой на автора, чо

[karla]

вот видишь поправку приводится вводить))

[Charly]

Я, как и Ира, неспособной на сочувствие себя не считаю, если иметь в виду понимание, что чувствует другой человек. Часто очень даже могу. Могу искренне расстроиться за другого, могу даже заплакать.

А вот я понять что чувствует другой человек могу без проблем вообще. Я считываю бОльшую часть эмоций с любого человека если он не супер-спец по их укрыванию.
А вот сопереживание мне недоступно. Я знаю мозгом что челоек чувствует, но не могу за него расстроиться или начать переживать. Более того, я на автомате отстраняюсь подальше и мне требуется дополнительное усилие, чтобы не оттолкнуть. А вот что я отлично умею, так это пнуть по больному не задумываясь и попасть точно куда надо - проверяла неоднократно. А нехорошо по идее. Оно бодрит в целом, но люди обижаются, когда приходят к тебе за сочувствием, а ты с ноги.

С другой стороны меня бесит любое проявление сочувствие в мой адрес. Если мне плохо и я пришла за помощью, то помощь должна заключаться в отвлечении меня от проблемы. Редко мне нужно, чтобы мне рассказали, что все будет, но об этом я сообщаю практически прямым текстом.

[Rovena]

вот видишь поправку приводится вводить))

так поправку приходится всегда вводить, с кем бы не общался. С кем-то на его "аааа, я тебя обожаю, люблю-трамвай-куплю" - поправку, что он болтун, просто у него хорошее настроение. С кем-то на его сухой "привет" - поправку вида "ох ты, он меня заметил! внезапно О_о" Это ж люди :DD

И вообще, пошла я обедать, а вы дальше филосовствуйте тут, у вас норм получается

[Mielga]

Ирин, помнишь ты мне давала одну ссылку? Я текст помню, а ссылку потеряла. Короче, суть в том, что женщины поколения Великой отечественной, то есть наши бабушки, вынуждены были стать очень сильными женщинами. В чем-то авторитарными. Воспитывая поколение наших родителей, они их изрядно прессовали. Поколение наших родителей выросло… ну не то чтобы зависимыми и несамостоятельным, но какой-то налет присутствует. А мы, имея родителей не вполне самостоятельных и не особенно уверенных в себе, вынуждены были взять над ними шефство чуть ли не с колыбели.

Это не у всех так.

[karla]

Блин)) само собой не у всех))

[Mielga]

Блин)) само собой не у всех))

Да там просто статья была такая, будто автор других вариантов не оставляла вообще) Так что я тут на всякий случай))

[karla]

ну так пишут))
в психологии, социологи и тд во всём что связано с людьми нет абсолюта
Ну разве мы все родились и все умрём))

[Лазурный]

не проблема)) я не умею брать на ручки, проблема тут

Так на ручки, мне кажется, сложнее, чем быстренько нарисовать человеку план по спасению и отправить его самого решать свою проблему.)))

[Charly]

Отправлять решать самого тоже не обязательно. Можно оставить страдать в уголочке и по-быстрому метнуться решить проблему. И это все-равно проще, чем на ручки.

[Лазурный]

Ага.

[karla]

а потом получить по башке от того чьи проблемы решал))

[Charly]

Не, ну это уже зависит от конкретного чкловека и от того как решил.))))
Кто-то может и спасибо сказать.))))
Хотя с нашим окружением по башке вероятней.)))

[Binom]

Прежде, чем продолжить разговор про чувства, паттерны и прочие высокие материи, хочу похвастаться. Мы с Желтым сегодня прыгнули крестовинку! Ыыыыыыыы! Вы даже не представляете себе что это такое!
Нет, Желтый конечно умеет прыгать и не только крестовинки. Я вроде бы тоже. Но…
Как Желтый прыгал на родном заводе я не видела. Есть люди, которые упорно говорят Ирине, что на нем прыгали дети. С тем намеком, что если у вас какие-то проблемы, то исключительно потому, что руки не из того места. Что я могу на это сказать? Челябинские дети настолько суровы… А вот наш берейтор в первый год совместной жизни Юра (мужик, МС, с опытом заездки молодняка) суров не настолько. Нет, он прыгал. Но он вез коня на себе и не отрицал этого. Во всяком случае на своих двоих ему было бы отпрыгать все эти барьеры явно легче. А я такую махину возить на себе не могу. И не хочу принципиально. Я не только не хочу прыгать за лошадь, я даже думать за нее не хочу. Где оттолкнуться, да как переставить ноги… Мое дело - поставить общую задачу. А как переставить ноги лошадь пусть сама думает. Чьи это ноги в конце концов?
Кавалетти мы с Желтым ходили, на рыси и на галопе, но без особого удовольствия. У меня и так мозг кипит от того, что нужно ехать нужным аллюром по плюс-минус нужной траектории, а тут еще жерди. Желтый тоже энтузиазма не проявлял. В стиле "могу копать - могу не копать", а мне так не интересно. Хотя этой зимой уже появились проблески энтузиазма насчет кавалетти. Но потом все испортила хромота.
Вчера смотрю - у нас вполне бодрый и развеселый галоп. В поводу исключительно местами, но бодрый. Дай, думаю, зайду на жерди, которые хаотически разбросаны по плацу, но думать за коня не буду. Некоторое время мы преодолевали эти жерди как полные идиоты. Конь морщил мозг и порой выдавал совершенно удивительные варианты. Например, сняться хрен знает откуда, приземлиться хрен знает куда, попутно сменив ногу. Хорошо, что у меня в активе есть прыжки через брусья высотой 150 см, а то бы не усидела. Кстати, подобный энтузиазм коня уже можно считать победой добра над злом, поскольку два года назад он даже через вполне себе препятствия высотой около метра не прыгал, а переползал.
А потом у Желтого вдруг в мозгах что-то щелкнуло. Он собрался, смягчился и начал ходить жерди просто идеально. Вот тут-то мне в голову и закралась крамольная идея прыгнуть крестовинку.
Вообще-то я уже привыкла, что с Желтым очень сложно что-то планировать. Стоит что-то запланировать, как сразу все идет на перекосяк. Поэтому наш девиз "как пойдет". Сегодня пошло сразу. Одна жердь, другая жердь, две жерди… Прошу Риту поднять одну из двух жердей с одного конца. Прошли. Прошу сделать крестовинку. Рита: "Может, не надо? Закончим на хорошем?" Но я чувствую, что сегодня Тот Самый День.
В общем, мы прыгнули как большие. Желтый даже слегка подпирал. Блин, какой кайф!

[LLL]

Хорошо, женщины не способные просто погладить по голове)) так лучше?

И так слишком нарушено личное пространство во всяких троллейбусах, метро и малипусеньких квартирках, еще и за голову лапать...

[Binom]

Ладно, погнали дальше о высоком.

когда я говорю что старый паттерн потерян я не говорю что плохо, или что это хорошо. это на самом деле ни как. просто из за какие то вещи надо понимать, что бы сделать так как тебе надо.

Да я не про паттерн, а про чувства. Ты говоришь, что чувства не важны и при этом все-таки как будто сожалеешь, что женщины разучились просто гладить по голове. А нафига гладить по голове, если чувства не важны? (А что, кстати, важно? Мне на этот вопрос так никто и не ответил) Надо сказать "соберись, тряпка!" Или вообще обдать презрением и дальше идти.
Про чувства мы по моему все-таки друг друга как-то критично не понимаем. "Чувства не важны" или "не очень важны" - это со всех сторон получается бред какой-то. Ленин в моей цитате конечно про тактильные ощущения больше писал. Но у него и работа называлась "Материализм и империокритицизм", то есть он немножко про другое. Если вернуться к нашей теме, то что тактильные ощущения, что эмоции - это первая реакция нашего организма и психики на воздействие реальности. Это экспериментальные данные, которые поступают в процессор для обработки. Процессор их классифицирует, обрабатывает и выдает оптимальную линию поведения. Так вот по-вашему эти самые экспериментальные данные - "не важны"?
Процесс классификации данных и их обработки может поломаться на разных стадиях. Может на стадии обработки. Например, та самая эмоциональная распущенность имеет место тогда, когда процессор считает, что эмоции сдерживать не надо никогда и ни при каких обстоятельствах. А может на стадии восприятия, когда человек не знает что он чувствует. У меня нет статистики, какой случай встречается чаще, но внимания заслуживают оба.