Разговоры о Больших Кошках.

[Анюта]

Прямая речь, видимо. Хотя, кажется, они тут не нужны. Либо, наоборот, еще знаков не хватает для прямой речи.

[Катерина75]

Ага, прямая речь, только криво написанная. Я по ходу дела почему-то решила, что это - она, но двоеточие пропустила. Точнее, решила, что в данном случае не прямая речь, а самоцитата, а при цитировании одного слова не нужны заглавная буква и кавычки. Короче, мое "спасибо" - самое настоящее, правильное, без всяких ироний)))) А правило я попозже посмотрю - сейчас убегаю, а наизусть не помню, пардон)))

[karla]

)))

[Smile]

Да жу, спасибо в кавычках можно прочитать и наоборот!!

[Binom]

По просьбе Миельги (я правильно русскими буквами написала?) про адекватных и неадекватных ЧВ.

Не уверена, что получится написать красиво и систематично. Первое, что приходит в голову и с чем я сталкивалась - это крайне неопытный ЧВ, которого "предупредили" чтобы они держали ухо в остро, потому что берейтор непременно будет пытаться их обмануть. И вот ЧВ заболевает параноидальной подозрительностью, которую он практически не скрывает от берейтора.
Я так попала практически в самом начале. Лошадь - шизанутая РВП, свечащая с обратным углом и вышибающая спиной. Прежний берейтор постарался. За несколько месяцев я сделала из этого чудовища лошадь заинтересованную работой. Знаете за что меня уволили? За то, что ЧВ объяснили, что я буду на их лошади выступать, а они все это оплачивать. Хотя ни о каком "выступать" еще и речи не шло, лошадь только-только перестала быть убийцей.
С этого момента у меня правило. Как только ЧВ начинает меня в чем-то подозревать и с интересом слушать что обо мне рассказывают "доброжелатели", я лучше предложу расстаться первой. Либо мне доверяют, либо нет. Лучше я вообще останусь без лошадей, чем сама стану параноиком.
Как показала практика, ЧВ, с которыми можно выстроить нормальные доверительные отношения, вполне хватает.

Еще один случай, за который я не возьмусь - это ЧВ с сильным уклоном в НХ, зоозащиту и "спорт - зло". Особенно в случае когда, все это воспринимается крайне поверхностно в смысле, что с лошадкой надо исключительно добром и лаской, а самая достоверная информация - в интернете. Я сама стараюсь добром и лаской и очень рада, когда это возможно. Но иногда невозможно. В этом случае у меня не должны быть связаны руки.
Хотя в случае ЧВ с уклоном в НХ у меня большое преимущество перед многими другими берейторами. Могу продемонстрировать настолько глубокое знание предмета, каким сам ЧВ вряд ли в состоянии похвастаться.

Гипертрофированное чувство собственности и ревность по отношению к лошади. В этом случае мне не простят, если у меня будет получаться лучше, чем у ЧВ. Вроде бред. Если у меня не получается лучше, чем у ЧВ, то за что мне деньги платят? Однако, очень распространенная ситуация.

ЧВ, который сам со своей лошадью не справляется, но при этом учит меня как надо работать.

А дальше я скажу жуткую вещь. В какой-то степени все вышеперечисленное относится ко всем ЧВ, которые пользуются услугами берейтора. На 100% я сама никому не доверяю, некоторую досаду, что у ВН или Валеры Мартышева что-то лучше получается, чем у меня, испытывала. Хотелось взять реванш и доказать. В каком-то смысле позитивное желание. Отбирать лошадку у озверевшего берейтора, который хочет порвать бедное животное на тряпки и таки порвет, если не вмешаться, тоже доводилось. Но адекватный ЧВ относится к подобным побуждением внутри себя с изрядной долей критики, что помогает держать их под контролем. Неадекватный ЧВ не в состоянии критично отнестись к себе, только к другим. А в этом случае не только берейтор, но и квалифицированный психотерапевт не поможет.

[Mielga]

(я правильно русскими буквами написала?)

Я так же пишу!

Спасибо большое! Очень интересно )

[Binom]

Я так понимаю, что тема неадекватных ЧВ, кроме Мельги, особо никого не зацепила потому что тут все адекватные.))) Полностью с этим согласна. Тогда зайду с другой стороны. Когда мы в среду сидели в "Припое", в какой-то момент всплыла тема "Обязанности русского берейтора" . Почему именно "русского" - не знаю, мы вроде бы "нерусских" и не обсуждали. Собственно, тему предложила Smile, в ответ на мой рассказ как я везла с конюшни на себе домой 17-летнюю девочку с полной непереносимостью алкоголя. Ну не ожидал никто, что с девочкой будет ТАКОЕ от двух капель джин-тоника.
Строго говоря история про девочку и алкоголь к теме берейторства не относится, потому я у нее берейтором не работала. Однако, тема заявлена. Поэтому попробую перечислить чем из того, что вроде бы не входило в мои обязанности, мне приходилось заниматься просто потому что выхода другого не было.
Да, не сочтите за саморекламу. Собственно, в свете прозвучавшей идеи, что подобными вещами берейтор занимается только от невостребованности и дефицита предложений, это будет скорее антиреклама.

Помимо тех ЧВ, которых я считаю явно неадекватными, есть еще один пункт классификации. Этих коневладельцев я ни в коем случае не могу назвать неадекватными, но лично мне они не близки. Это те, кто хочет только ездить и готовы оплачивать все остальное. То есть чистку, седловку, разминку и отшагивание. Им подают готовую размятую лошадь, они ездят, слезают как только программа тренировки выполнена и отдают лошадь коноводу. Коновод отшагивает, разбирает и делает все прочее, что нужно сделать после работы. Я не имею в виду ЧВ, у которых несколько лошадей и они просто не успевают все делать сами. Я имею в виду ситуацию, когда это принцип. В итоге получается, что человек, возможно, стартует и имеет разряд, но при этом не умеет седлать, не знает где у него лежит снаряжение и вообще какое снаряжение его. А так же не стремится вникать в подробности работы, ухода и лечения.

Еще раз повторю - я это не осуждаю. Такие ЧВ дают работу массе народу и уже этим полезны. Но мне это не близко. К тому же этот тип коневладельца очень подвержен параноидальным настроениям, о которых я писала выше. Потому что из-за своего нежелания вникать в подробности они оказываются недостаточно информированы о том, что происходит, и при этом должны контролировать процесс и принимать ключевые решения. А дальше как бы это объяснить… Как правило, это люди преуспевшие в бизнесе, раз могут оплачивать не только лошадь, но и целую команду. В бизнесе нельзя принимать решения, не имея информации, а тут приходится. Получается когнитивный диссонанс, по причине которого ЧВ швыряет от полного доверия к своей команде до полного недоверия. На одной базе наблюдала такое. Состоятельная семейная пара, приезжала на роллс-ройсе, лошадей покупали исключительно в Европе, у них их было 3-4 головы и они не собирались на этом останавливаться. Тренер-берейтор у них был соответствующий и достаточно честный. Я-то там каждый день тогда появлялась и могла оценить что происходит. В итоге эту пару другой тренер развел как лохов. Для этого он придумал в отношении их первого тренера совершенно нелепое обвинение, в которое даже прокатчик 2-3 года обучения наверное не поверил бы. А они поверили потому что были совершенно не в теме.
Я могу потом отдельно написать в чем именно заключалось обвинение, если кому интересно, но сейчас не хочу сильно отвлекаться.

В общем, мне легче работать с ЧВ, которые любят с лошадкой повозиться. Почистить, поседлать, попасти. Кто вникает во все подробности, присутствует на ветеринарном осмотре и так далее. На мой взгляд так возникает меньше вопросов и недопонимания. У ЧВ нет необходимости слепо мне доверять, поскольку он полностью в курсе ситуации. Обязанности коновода мы с ЧВ обычно делим пополам и в связи с эти я не вполне понимаю какая у меня есть возможность избежать вопросов воспитания "на земле"? Если лошадь плохо дает ноги, шарахается от шланга, рвет развязки, а мне надо ее каждый день раскрючковывать, мыть и чистить? Кто должен этим заниматься, если ЧВ приезжает раз в неделю?

Но воспитание даже самой дикой и невоспитанной лошади - это фигня по сравнению с необходимостью выстраивать отношения с персоналом конюшни и следить чтобы лошадь получала все, что ей положено. Ох уж эти отношения! Они такие отношения! Куча конюшен и на каждой конюшне отношения свои.
Скажете, всем этим должен владелец заниматься? Теоретически да, а практически это не всегда получается. Про условный приезд ЧВ раз в неделю все помнят? Кому проще заниматься отношениями: тому, кто приезжает раз в неделю или тому, кто каждый день?
При этом в положении берейтора есть и плюсы, и минусы. Плюс в том, что его считают как бы "своим", а минус в том, что вроде бы заказывать музыку должен тот, кто платит деньги, а не тот, кто их получает.
В общем, дайте мне лошадь-убийцу, но избавьте от необходимости контролировать то, что очень плохо поддается контролю. С удовольствием соглашусь на такой размен. Но к сожалению это фантастика.

[karla]

Обязательно напиши в чём именно заключалось обвинение))

[Катерина75]

Мне про неадекватных ЧВ очень понравилось! Просто так хорошо написано, что добавить почти нечего.
Разве что такой вариант: ЧВ хочет некий результат, но категорически против большинства (или всех) мер и действий, которые к этому результату могут привести. Впрочем, это, наверное, частный случай пункта: "ЧВ, который сам со своей лошадью не справляется, но при этом учит меня как надо работать".

Про русского берейтора - тоже понравилось. И тоже хочу деталей.)))

[LLL]

И мне интересно, в чем обвинение))

[karla]

я Иру почитала и поняла что я идеальный ЧВ)) на 100% конечно не доверяю, но с меня такого доверия и не требуют)) а так ни ревную, ни завидую, ни придираюсь, ни требую не возможного,. ни диктую как делать то что мне надо))
Хотя на проконях кто то раз заметил что не хотел бы быть моим берейтором. Не помню уже почему)) Аааа, кажется я высказала крамольную мысль что владелец имеет право видеть работу лошади и даже спрашивать что и как))

[Smile]

Аааа, кажется я высказала крамольную мысль что владелец имеет право видеть работу лошади и даже спрашивать что и как))

Да, Вера, ты высказала такую высоко крамольную мысль ! Помню порицания в твой адрес А я ведь не только спрашиваю, но и получаю ответ! Вообще беспредел. И куда только мир катится?!
Ир, присоединяюсь к просьбе рассказать, какое обвинение было предъявлено? Сразу хочу сказать и так очевидную вещь: я никогда бы не поверила никаким обвинениям ни в твой, ни в Викин адрес. Просто бы послала "доброжелателя" куда подальше

[Binom]

Рассказываю про обвинение.

Представим себе российского спортсмена-конника, который регулярно стартует за границей. Что бы ни писали про то как у нас загибается КС, таких спортсменов хватает. Пусть они не особо выигрывают и не в самых престижных соревнованиях участвуют, но мотаются туда-сюда регулярно. Соответственно, заводят там знакомства, связи, постепенно начинают ориентироваться в обстановке и в результате могут предложить следующую услугу: под заказ привезти лошадь из Европы для российского покупателя, который не может или не хочет ехать за ней сам. В стоимость заказа входит сама лошадь, предпродажный осмотр, таможенное оформление, доставка. В принципе покупатель после этого может поставить лошадь куда угодно, поскольку она принадлежит ему. Но зачем куда угодно, если тот же спортсмен может в дальнейшем работать лошадь и тренировать владельца?

В том случае, о котором я хочу рассказать, сумма доставки была фиксированная и лично меня несколько удивившая своей скромностью. Кажется 400 000 рублей. Лошади молодые - 4-5 лет, для "немцев" это очень мало, но заезженные и напрыганные в шпринте. Если владелец более-менее ездящий, он может сесть и поехать.

Какие тут могут быть варианты обмана владельца? Можно по договоренности с немецким заводчиком забрать неликвид за копейки, впарить покупателю, разницу забрать себе. Так делают многие, причем на самых разных уровнях. Когда я стояла в кск "Хэппи", где публика в целом была очень приличная, туда однажды встали какие-то невнятные девочки с двумя лошадьми. С симпатичным жеребенком-полуторником и одром с бурситом холки, исключающим седло и вообще езду верхом. Постепенно выяснилось, что жеребенок принадлежит девочкам, а одр был куплен девочками по поручению какого-то наивного дяди, который дал девочкам очень приличные деньги и на покупку и за работу. Девочки уверили дядю, что холка скоро заживет и дядя терпеливо ждал. Время идет, холка не заживает. Хозяйку конюшни весьма беспокоила эта ситуация и она как-то раз показала одра ветеринару, когда девочек не было. Вет сказал, что бурсит очень запущенный и возможно на этой лошади нельзя будет ездить никогда. Тогда хозяйка начала очень серьезно опасаться, что девочки в один прекрасный момент сбегут от справедливого возмездия с жеребенком, а одра просто бросят. Она оказалась права. Через некоторое время девочки попытались увезти одного жеребенка, но хозяйка сказала, что она выпустит их только если они увезут обоих лошадей.

Как привозили из Германии лошадей, которые так вроде не хромают, но начинают хромать как только получают нагрузку, ради которой их, собственно, брали из-за чипов в суставах, я тоже не раз видела. Немецкие лошади крупные и тяжелые, растут долго. Вырастить такую лошадь без дефектов ОДА - очень непростая задача даже для немцев, соответственно брака много. Самое оно впарить этот брак глупым русским, которые наивно полагают, что "немецкая лошадь из Германии" - это гарантия качества.

Короче, что я хочу сказать? А то, что спортсмен, который герой моего рассказа, привозил своим клиентам хороших лошадей, которые не хромали, а делали то, что от них требуется. Сам спортсмен ехал на этих лошадях 130-140, а клиенты успешно стартовали по метру. Продолжалось это сотрудничество несколько лет, пока клиентов не убедили, что спортсмен берет за покупку и доставку лошадей слишком большие комиссионные.

Я на роллс-ройсе не езжу, а езжу на маршрутке. Но мне показалось, что 400 000 за пятилетнюю здоровую лошадь "под ключ" - это очень скромно. И меня не волнует сколько эта лошадь стоила в Германии, да хоть три копейки. Комиссионные-то не только за сам факт покупки, а за связи, за умение выбрать, за умение не дать себя обмануть. Я считаю, что это стоит денег. Клиенты на роллс-ройсе посчитали иначе.

[karla]

да, не приятная история

[Binom]

Сегодня опять немножко погуляли по Москве.

[Binom]

[Binom]

[Binom]

[Smile]

Очень красиво
Цены за адекватную, здоровую, прыгающую лошадь, на кот не профи спокойно прыгает свой метр - очень адекватные. А ситуация на самом деле, по видимому, из-за того, что те, на роллс-ролсе не хотели вникать в ситуацию. А зря. Они потеряли оч хороший вариант. А что приобрели - неизвестно, думаю гораздо хуже

[Totosha]

:)ну наверно у них теперь зашибенский дренер, умеющий готовить лапшу и подавать ее хавающим

[Binom]

У них сейчас тренер МСМК, как и предыдущий, но за границу выезжает гораздо реже. Так сложилось, что этого тренера я знаю еще с ипподромовских времен. Он вполне квалифицированный и при определенных обстоятельствах не исключено, что я бы сама к нему обратилась на предмет потренироваться. Но как специалист по разводу лохов он давно известен. (Просто меня он бы разводить скорее всего не стал не потому что я не лох, а потому что с меня взять особо нечего. Нет, разумеется, за услуги я плачу исправно, но договариваюсь с тренерами только в форме разовой оплаты и мне нужны исключительно тренировки и больше ничего. Сама свою лошадь седлаю, сама работаю и так далее. В таком формате можно работать почти с кем угодно, проверено.)
Но что касается вот этих конкретных людей, то из того, что я видела, он их исключительно хвалил. Можно сказать, даже восхищался. Тогда как предыдущий реально пытался научить.

[Катерина75]

Но что касается вот этих конкретных людей, то из того, что я видела, он их исключительно хвалил. Можно сказать, даже восхищался. Тогда как предыдущий реально пытался научить.

В таком случае, ИМХО, они нашли друг друга. Значит этим людям не надо научиться, а надо, чтобы восхищались. Потому что как-то я не верю в такую степень наивности у людей, которые серьезно занимаются бизнесом (если, конечно, речь не о детках из богатой семьи, которым все готовое досталось), чтобы они не смогли заметить, что их не учат, а только хвалят. Ну, пару-тройку месяцев еще можно думать, что действительно у тебя прогресс бурно пошел. А потом, если действительно учишься, то обязательно заметишь, что хвалят за одну и ту же фигню. Потому что фигню от не фигни отличать собственной попой научаешься гораздо раньше, чем эту самую нефигню стабильно воспроизводить. Это я вам точно могу сказать, на собственном опыте.

[LLL]

Во-во! А уж первые старты четко расставят все по местам.
Да и не в вакууме же люди ездят. Можно заметить, что у других получается почему-то лучше))

[Binom]

В таком случае, ИМХО, они нашли друг друга.

Катя, я тоже сразу подумала, что дело было далеко не только в "слишком больших комиссионных". Видимо, давно копились противоречия и напряженность. Однако, я не устаю повторять, что ЧВ - полный хозяин положения. Он может менять тренера, не объясняя причин. Придумав формальную причину типа "не сошлись характерами". Или как мы в свое время сделали: "Ой, что-то конь аритмию показывает (это, кстати, была правда), мы хотим разобраться в чем дело, дать ему отдохнуть…" Месяца два-три "разбирались", а потом обратились к другому тренеру. А тут получается вполне добросовестного человека опозорили, приписав ему мошенничество, вместо того чтобы честно признаться: наш прежний тренер недостаточно нами восхищался и в этом все дело.

[tekinka007]

Ничего себе, "немножко погуляли"... сначала у Красной площади (а что это за улицы на 1,2,4 и 5 фотографии?), потом Крымская набережная, потом Царицыно...