прокони пали? Певец поет и танцует

[Наглый Чайник]

Ссылку в студию!

Уверенности во мне выше крыши. Но я сознательно веду себя в жизни так, чтобы у меня не было лишних, не нужных мне абсолютно, действующих мне на нервы, дурацких надоедливых поклонников А энергию я получаю в одиночестве или с очень редкими самыми близкими мне людьми. Это как некоторые любят мегаполисы, а некоторые глушь безлюдную.

во! та же фигня )))

[Charly]

Не нашла темы с таким названием...

А вот я люблю мегаполисы.))) Лучшее место, где можно без усилий достичь полного одиночества.)))
В провинции быстро устаю от тишины. Но при этом круг общения у меня относительно узок. И тот в основном в интернете.)))

[Gloria]

А что значит "узкий круг общения"?

[Charly]

Есть ровно три человека с которыми я пересекаюсь лично не потому, что мы случайно оказываемся на одной территории (а-ля работа или конюшня), а специально об этом договорившись.
Вне форумов я даже в сети общаюсь ну может еще с пятью человеками, хотя тут сложнее провести грань...
Все остальное общение достаточно поверхностное и ни к чему не обязывающее. Чисто на потрепаться так сказать. Даже если тема мне по-настоящему интересна (если не интересна я и писать ничего не буду)

[бьяно]

Бьяно, но при всем при том - они действительно сами так решили и это их жизнь.

Это бесспорно и в их жизнь без разрешения я не лезу. Но если мне задали прямой вопрос за чашечкой пива, то мне приходиться дать прямой ответ.

Потому что женщина чувствует себя обманутой. Но в этом случае в отношениях изначально присутствует неравенство. Он говорит, что жениться не хочет и это на самом деле так, а она убеждает себя, что согласна. Убеждает!

Я наверное не четко написала, прямо мужчины не говорили, мы не хотим ни когда и ни при каких обстоятельствах на тебе жениться. Они говорили, ну зачем сейчас, пока не время, разве без печати наша любовь не крепка и т.д, в общем кормили завтраками.

Жизнь по чужим установкам - это действительно в каком-то смысле время, потерянное зря, причем этот вопрос куда шире темы семьи и брака. Учиться не там где действительно хочется, а там, куда отправили родители, и потом годами работать на нелюбимой работе. Выходить замуж и рожать детей не потому что созрела для этого, а потому что "так надо", "положено". Или наоборот не делать всего этого потому что "не вздумай, тебе еще учиться, вот выучишься, встанешь на ноги и тогда..."

Вот в этом я с вами согласна полностью. Если человек осознано делает выбор тот, какой хочет он, а не навязанный обществом , родителями и т.д , то время он ни когда не потратит даром и в пустую. А выбор может быть какой угодно, выйти замуж, заработать миллион, уйти в монастырь или жить в бочке, отказавшийся от всех благ, как философ Диоген.

В любом случае даже из отрицательного опыта можно сделать положительные выводы.

В основном, так всегда и бывает, на ошибках учатся.

Хотите новый вброс? Помните тему "лошадь всех жрёт" и её автора Галадриону? Я с ней встретилась в жизни. Это полный писец, что с головой у этого человека

Мне бы хотелось, еще бы эту тему прочитать,если можно, у меня тоже лошадь человекоядная, да и подробности не против узнать вашей встречи

[Лазурный]

Эта?
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... 0%B5%D1%82

[Charly]

Девушку вспомнила, теперь хочу подробностей.)))

[Наглый Чайник]

Хотите новый вброс? Помните тему "лошадь всех жрёт" и её автора Галадриону? Я с ней встретилась в жизни. Это полный писец, что с головой у этого человека

ага, тему вспомнила, так что там с головой? Как ЭТО выглядит в жизни? Прям интересно стало. Не каждый день встретишь настоящего танкиста )))

[Пикап]

Ой-ой-ой...
Нас так много, и мы такие разные...
Бьяно-Ольга поняла, что я хотела сказать.
Если жизнь человека прошла так, как он ЗАХОТЕЛ - эта жизнь удачна. Будь там 15 детей, или ни одного. 10 мужей, или "венец безбрачия".
Главное, чтобы человек был счастлив.

Я-то НУ СОВСЕМ О ДРУГОМ!!! Когда люди (в основном девочки) оправдывают свои неудачи в отношениях и даже начинают привыкать к мысли, что ИМ ТАК И НАДО, хотя очень хотят и мужа, и детей.

Глория, не могу сказать, что вы меня не задеваете, но это мне приятно и интересно. "Сильный" собеседник вытаскивает из стагнации и оказывает серьезную услугу.

[Gloria]

Главное, чтобы человек был счастлив.

Ура! Неужели мы таки наконец нашли консенсус и договорились, что представление о счастье у всех разное?

[Пикап]

Я, откровенно говоря, никогда ничего другого и не декларировала.))))))))))))
Да, моя вина, что я иногда не могу четко сформулировать мысль, и собеседнику не ясна моя точка зрения и позиция.

Кстати, подумалось. Ведь многое зависит и от возраста визави. Конечно, когда женщине за 50-60, она думать не думает о поклонниках, о светлой любви и будущих перспективах...
Поэтому женщины определенного возраста, участвуя в дискуссии, искренне могут удивляться подобным заявлениям и иметь в виду совершенно другие ценности.
И это справедливо.
Это я не учла.

[Gloria]

Кстати, подумалось. Ведь многое зависит и от возраста визави. Конечно, когда женщине за 50-60, она думать не думает о поклонниках, о светлой любви и будущих перспективах...
Поэтому женщины определенного возраста, участвуя в дискуссии, искренне могут удивляться подобным заявлениям и иметь в виду совершенно другие ценности.

Во-первых, кто у нас тут такого возраста?
Во-вторых, почему вы так решили?
И в 60 и более лет можно вести себя и думать совсем по-разному. Кто-то и в молодости интересуется не поклонниками, а учебой или работой. Есть у меня коллега 60 лет, ведущая ну очень активный образ жизни. Прямо говорит, что ко всему, что у нее есть, надо бы еще и замуж во второй раз выйти. )))
Или вот одна подруга моей мамы: она в свои 80 очень даже думает о поклонниках (они у нее есть) и всегда реагирует на мужское внимание, будь это даже улыбка официанта, принимающего заказ. Красивая женщина, несмотря на возраст, и с каким-то магнетическим обаянием. Так, на минуточку, до сих пор преподающий профессор МГУ, автор кучи монографий...

[Hitman]

Кстати, подумалось. Ведь многое зависит и от возраста визави. Конечно, когда женщине за 50-60, она думать не думает о поклонниках, о светлой любви и будущих перспективах...
Поэтому женщины определенного возраста, участвуя в дискуссии, искренне могут удивляться подобным заявлениям и иметь в виду совершенно другие ценности.

Во-вторых, почему вы так решили?

Я вот тоже удивилась...

[Катерина75]

По-моему, уже пошел спор ради спора. Конечно, всегда бывают исключения, и галантное обращение прекрасно всегда, но все-таки странно спорить с тем, что обычно, как правило, чаще всего, хотя конечно далеко не всегда женщин в 20-30 лет наличие поклонников больше волнует и интересует, чем в 50-60. Это как бэ законы физиологии.

[Пикап]

Глория, я поняла, с чем у нас проблемы.
Я, при анализе своих постов, убедилась, что довольно четко обрисовываю все - задачи, цели, вопросы, возрастную категорию.
Но мои собеседники упорно переводят разговор на другое, приводя в примеры "а знаете, бывает по-другому", единичные. К примеру, преподавателя МГУ, 80летнюю красавицу, которая очень успешна в личной жизни.
И вовлекают меня и других в бесконечные дискуссии.
То есть, собеседника не слышат, а упорно делятся своим, наболевшим опытом.
Отрицая среднестатистическую норму.

Вчера, когда мы говорили о категории около 50 лет, вы сказали, что это про вас. Я ошибаюсь? Вы пошутили?

И даже если женщине уже под 50 подкатило у нее ни друзей ни детей , она все равно имеет полную свободу и возможность так продолжать думать?
По-моему, это такое лукавое утверждение.
ТАк рассуждает обычно женщина, которая очччень не любит себе подобных. Очень не любит конкуренцию. И готова пойти на все, чтобы женщины вокруг нее счастливы не были.

Прямо мой портрет!

Кать, спасибо. Я о том же.

[Катерина75]

Мне кажется, я как-то сразу поняла о чем твердит Оля. Это не какие-то абсолютные требования или призывы: "Всем срочно в ЗАГС". Это именно о том, что столь распространенный в последнее время "гражданский брак" чаще решает проблемы мужчин засчет женщины. Да, бывает, когда это - обоюдное и устраивающее обоих решение. Но, к сожалению, далеко не так часто, как кажется на первый взгляд.
Не хочется повторять то, что уже сто раз сказано. Только один факт, меня в свое время убедивший: по статистическим опросам у нас в стране замужних женщин существенно больше, чем женатых мужчин. Этот парадокс социологи объясняют именно гражданскими браками, в которых женщина считает себя "замужней" (и значит подсознательно, а то и сознательно вполне готова к оформлению отношений), а мужчина - "свободным" (и значит не осознает себя мужем той, с кем живет в этом самом "гражданском браке"). Ну и дальше опять буду несколько категоричной : если реально живет с женщиной семьей и не считает себя ее мужем, а ее своей женой, и не хочет считать - "и так сойдет", то да - не любит по-настоящему. Потому что для меня любовь мужчины без ответственности за свою женщину - это не любовь. Ну или - это не мужчина

[Пикап]

Катенька, большое спасибо.
Интересная штука - психология.
Думаю, к одному и тому же мнению, но высказанному по-другому и другим человеком, отношение тоже будет другим.
Понаблюдаем.

[Gloria]

Вчера, когда мы говорили о категории около 50 лет, вы сказали, что это про вас. Я ошибаюсь? Вы пошутили?

В Полининой теме висит моя фотография, можете сами решить.

Не бывает никакой среднестатистической нормы, как и сферической лошади в вакууме. Люди слишком многообразны, чтобы укладываться в нормы. И ни при чем тут чей-то "наболевший опыт" (вот тоже штамп потрясающей силы).
Но если вам очень хочется делать социологические обобщения, то, говоря о женщинах и их понимании счастья, нужно сперва уточнить, о каком классе и регионе вы говорите. Потому что представления и желания работниц ткацкой фабрики в Иваново могут оказаться очень далекими от таковых же у их сверстниц, делающих карьеру в столичных консалтинговых компаниях.
Изложенное вами, кстати, таки ближе к ткацкой фабрике, совершенно непонятно, почему: судя по манере выражения, к фабрике вы отношения не имеете. То обстоятельство, что на фабриках работает больше женщин, чем в консалтинге, не делает возможным пренебрежение последними.

Катерина, а вы не думали, что отчасти такая петрушка со статистикой объясняется еще и тем, что некоторое количество мужчин живет на две семьи? Как ни странно, это довольно распространенное явление, при этом мужчины - в их понимании - любят и заботятся о двух семьях.
Статистика - штука опасная вообще. )))

ЗЫ. Пикап, я не страдаю селективной этикой и умею отделять идею от человека, который ее высказывает.

[Катерина75]

Не бывает никакой среднестатистической нормы, как и сферической лошади в вакууме. Люди слишком многообразны, чтобы укладываться в нормы.

Вроде как и не поспоришь про многообразие. Но применительно к данной теме, мы в таком случае приходим к идее абсурдности любого обобщающего высказывания на любую психологическую, социологическую и вообще антропологическую тему. Ну раз нет и не бывает среднестатистической нормы, то ничего нельзя сказать о людях вообще - кругом только абсолютно уникальные представители бесконечного многообразия. По-моему, это чересчур.
Насчет мужчин на две семьи. Могу конечно ошибаться, надо специальные исследования проводить, но в выборке известных лично мне людей и семей таковых на порядок меньше, чем живущих в "гражданском браке". Поэтому боюсь, что все же процент влияния подобных случаев на общую картину значительно меньше, чем процент "двойных стандартов" в "гражданском браке". Не говоря уже о том, что "жизнь мужчины на две семьи" была довольно распространена и раньше, а вот массовые "гражданские браки" - явление последних лет, так же как и приведенный мной статистический парадокс.

[Gloria]

Катерина, насчет "мужчин на две семьи" - это чистое предположение, не претендующее ни на что. Может, ваше мнение по этому вопросу ближе к истине.

Что же до абсурдности любых заключений... ну, к этому все и идет.

Законы развития человеческого общества-то с трудом поддаются математическому анализу, а мы говорим о человеческом сознании и, хуже того, подсознании! Вообще темный лес.
Психология - наука тонкая, она при всех обобщениях делает оговорки типа "в таком-то проценте исследованных случаев" (неисследованные при этом остаются за бортом, что там - большой вопрос), а в социологии есть базовое понятие "репрезентативной выборки", и даже профи стараются избегать однозначных выводов, выводя некоторую "вилку" результатов.

Наверное, на нашем любительском уровне можно пытаться делать какие-то выводы, но как предположения, мнения, без категоричности.

[Пикап]

Собственно, Катерина опять все сказала за меня.
К чему любой опыт и гуманитарные науки, и статистика в целом, если их можно опровергнуть "милой любвеобильной старушенцией 80 лет"?
По-моему, налицо спор ради спора.
ЧТо удивительно. Поскольку Глория мне всегда казалось очень рассудительной и разумной.

Психология наука тонкая. Только кому-то удается ею пользоваться с очевидным результатом, а для кого-то, пусть даже очень грамотно теоретически о ней рассуждающего, она так и остается "тонкой наукой".

[Gloria]

Собственно, Катерина опять все сказала за меня.
К чему любой опыт и гуманитарные науки, и статистика в целом, если их можно опровергнуть "милой любвеобильной старушенцией 80 лет"?
По-моему, налицо спор ради спора.
ЧТо удивительно. Поскольку Глория мне всегда казалось очень рассудительной и разумной.

Психология наука тонкая. Только кому-то удается ею пользоваться с очевидным результатом, а для кого-то, пусть даже очень грамотно теоретически о ней рассуждающего, она так и остается "тонкой наукой".

Вы передергиваете.
Нигде в моих постах частный случай не перевешивал "любой опыт" (кстати, частный случай является проявлением этого самого опыта), а уж тем более не ставил под сомнение "гуманитарные науки" и статистику в целом. К гуманитарным наукам относятся не только названные Катериной психология, социология и антропология (которая тут вообще ни при чем, да и чисто гуманитарной не является).
Не знаю, каковы познания в психологии тех, кто ею пользуется, по вашим словам. Возможно, это познания на уровне самого простого НЛП. Тоже действенно, особенно при манипулировании. ))) А для меня - да, тонкая наука, без кавычек, после длительной работы с квалифицированными психологами.

Кстати, если для вас это спор ради спора, то зачем вы его ведете? Любите, как Мурашка, чтобы последнее слово было за вами? (Вопросы риторические, ответов не требуется.) Это пожалуйста. Я свою точку зрения изложила, надеюсь, кому-то это было интересно, могу больше не излагать.

[Пикап]

Очень интересно, излагайте.

Любые ошибки человека идут от него самого. К примеру, человек не может воспитать правильно лошадь - лошадь виновата? Нет. Человек не умеет правильно анализировать происходящее, делать правильные выводы и их реализовывать.
Даже если он ооочень любит свою лошадь, и лошадь, и он сам - относительно нормальны.

Отношения с людьми ничуть не отличаются.
Если ответы не требуются, зачем вы их задаете?

Я очень хочу сделать людей счастливыми.
Поэтому я участвую в темах на конных форумах.
Можете вы, положа руку на сердце, утверждать что мое участие немотивированно и бесполезно? Что говорю я пустые бесполезные глупости, относительно работы с лошадьми?

Так же и в личных отношениях - все очень часто классифицируется, поддается анализу и корректированию. И я могу это делать.
Поскольку МНОЙ никогда не пренебрегали, меня всегда обожали и хотели со мной провести жизнь.
В том числе, и после некоторых моих приложенных умениях.
То есть, это чисто прикладная психология.
Что лично вы имеете против?

[Gloria]

Очень интересно, излагайте.

Любые ошибки человека идут от него самого. К примеру, человек не может воспитать правильно лошадь - лошадь виновата? Нет. Человек не умеет правильно анализировать происходящее, делать правильные выводы и их реализовывать.
Даже если он ооочень любит свою лошадь, и лошадь, и он сам - относительно нормальны.

Отношения с людьми ничуть не отличаются.
Если ответы не требуются, зачем вы их задаете?

Я очень хочу сделать людей счастливыми.
Поэтому я участвую в темах на конных форумах.
Можете вы, положа руку на сердце, утверждать что мое участие немотивированно и бесполезно? Что говорю я пустые бесполезные глупости, относительно работы с лошадьми?

Так же и в личных отношениях - все очень часто классифицируется, поддается анализу и корректированию. И я могу это делать.
Поскольку МНОЙ никогда не пренебрегали, меня всегда обожали и хотели со мной провести жизнь.
В том числе, и после некоторых моих приложенных умениях.
То есть, это чисто прикладная психология.
Что лично вы имеете против?

Я? Против? Б-же упаси! Я всегда обеими руками за спасение мира.
Но от предложения "излагать" все же откажусь. Я-то на роль спасителя не претендую и не тяну, так что вы уж как-нибудь осчастливливайте человечество без моего участия.

Всем спокойной ночи, кажется, моя стиралка закруглилась, можно, наконец, выгрузить белье и спать идти.

[Пикап]

Чудесная ирония.
Ничего плохого в желании сделать людей счастливыми не вижу, если это ненавязчиво (в виде доступной информации, четкого совета и мнения).
Любое хорошее дело можно высмеять и извратить, чего ж проще-то.
Особенно, если есть желание.
Глория, а я писала про то, что претендую на роль спасителя? Это ваши слова.
Вы видите, как вы искажаете буквально КАЖДОЕ слово собеседника? Я про миссию спасительную ни слова не сказала.
Не замечаете за собой, нет?
Поэтому с вами очень сложно общаться.

Я использую слово "искажаете", а могу и "перевираете".
Смысл будет совершенно другой. Но я намеренно использую гораздо более мягкие формулировки, чтобы показать, что к собеседнику я еще сохраняю остатки уважения.