Судейство

[stromboli]

Да,Оль,я согласна.
Просто меня момент "плеча" немного смутил,потому что лично я слышала об этом в первый раз.Климке и Коттас-Хельденберг,а также классики Филипп и Оливейра учат из "плеча" принимание.А вот пируэты из траверса,уменьшая круг.

Какой у вас критерий пируэта на шагу? Я правильно понимаю, как и в выездке - зад должен быть на месте, ни в коем случае не наружу?

Если говорить про пирует на шагу,то да,конечно же,зад не должнен быть наружу.Но и стоять тоже не должнен,а должнен передвигатся шагом по маленькому кругу.
Но у нас есть еще два варианта поворотов на заду:это пивот и ролл бэк.Вот там зад тоже не вываливается,но лошадь прокручивается на врутренней ноге,что,насколько я знаю в спортивной выездке нежелательно.

[Пикап]

Проклятый модем!!
Опять написала огромный пост, а он пропал. пока отправлялся...
АААААААААА!!!!!!!!!!

Лада, ты как всегда права. Откуда у тебя такой мозг, блин? Обожаю.

Лер, у западников, как я помню, нет понятие "принимание"? Даже в старых учебниках пишется "траверс по диагонали", слово принимание не употребляется. Это русский термин, не употребляемый в западном лексиконе, так?

Поэтому, говоря "пируэт из траверса" имеется в виду именно принимание.

Чарли, думаю, у вас не пируэт, а поворот на заду. Поскольку, если ваша лошадь не умеет шагать задом на месте, то она просто прокручивается или простаивает. А это и есть классический поворот на заду.
Вы, пока в силу неопытности, не чувствуете, насколько лошадь правильно выполняет то или иное.
Это нестрашно, мы все были начинающими и продолжающими. И продолжаем каждый день.

Пошли ко мне в дневник. У меня там новости. Очень интересные.

[Charly]

так в том то и беда что атм не получается по буквам) только начало и окончание. а так всё между ними((

А какая разница? Главное буквы позволяют определить точку в которую нужно прийти. Может и не идеально, но по крайней мере вписаться так, чтобы количестуо петель было нужным и сами петли более менее правильные вполне реально.

Блин, в этом и проблема интернету.
Каждый, кто хочет, может почитать про выполнение пируэта "из плеча". И пробовать.
Какая гадость.....

А что плозого если описание хорошее и четкое?
Ну правда я один раз попробовала и забила - конь не отвечает правильно, а у меня явная нехватка опыта, чтобы его убедить. Так что мы уж лучше так как нас живой человек учил.)))

Чарли, думаю, у вас не пируэт, а поворот на заду. Поскольку, если ваша лошадь не умеет шагать задом на месте, то она просто прокручивается или простаивает.

У нас по разному. На самом деле у нас есть четвертьпируэт.)))) на 90 градусов он шагает всеми лапами. А дальше либо простаивает задом, либо этот зад вываливает. Если верить моему тненеру я слишком стараюсь и из-за этого теряю посадку. Вот и не могу удержать зад.
Все будет на самом деле - куда оно денется.)))) Было бы желание.))) Тем более принимания мы уже начали - если говорите из принимантй правильней, то и полупируэты научимся крутить.) Зверь-то старательный.))

[Пикап]

Да вот именно поэтому.
Уже попробовав и получив "кривой" ответ - решают, что ПОЛУЧИЛОСЬ, уррра!! Магистр!!! Уже можно в интернетах учить и обсуждать судейство...

Давайте, старайтесь, все мои пожелания вам в помощь!

[stromboli]

Лер, у западников, как я помню, нет понятие "принимание"? Даже в старых учебниках пишется "траверс по диагонали", слово принимание не употребляется. Это русский термин, не употребляемый в западном лексиконе, так?

Да,наверное,путаница в терминах:у нас сторого траверс это траверс,а траверсале это траверсале.И если траверсале(принимание) выполняется не по диагонали,то это траверс.
И даже в правилах ФЕИ и ФКСР тоже самое.
Но в повседневной жизни,в России,наверное,принято говорить про все принимание.
Оль,а вот с "плечем" хочу все же разобратся и понять что ты имеешь в виду.
Полезла в книгу Кизимова,в главу про повороты на заду и пируэты...он "плечо" вообще не упоминает как подготовительный момент,а если лошадь задом вываливается советует больше работать наружным шенкелем и поводом.Что мне кажется логичным.

[Пикап]

Да.
Это так.
Правильно, если вываливается задом наружу - наружный шенкель, повод и больше своего таза жесткого снаружи.
В чем противоречие?

Лер, возможно, дело в том, что я вообще не придаю значения этапам и уровням подготовки? В смысле, имею их в виду, но не работаю строго по ним?
Плечо я имею в виду на сегодняшний день потому, что к примеру моя девочка Аня, которая уже готовит лошадь по полупируэтам, пытается делать это приниманием, очень много кидает зад вовнутрь, поэтому полуостановки и движения вокруг зада у нее почти нет - она часто идет и идет приниманием, не в состоянии лошадь сократить до пируэта.
И я ей объясняю, что надо больше плечом работать. И лошадиным, и своим...
Вот отсюда вывод про плечо.

А у многих обратная ситуация - они легко поводом проворачивают плечи, почти не заставляя лошадь шагать задом. В этом случае, наоборот, надо пируэты работать ТОЛЬКО из принимания, чтобы у всадника и лошади сформировался правильный навык бокового сгибания и движения в сторону сгибания.

Лер, не смотри в книги. В них не напишешь и 1\30 информации по любому вопросу.
Читать надо, но полностью ориентироваться - неосмотрительно.

[stromboli]

Спасибо!Теперь все понятно.Согласна.
Про книги.Хоть я их и читаю,я по своей природе практик,если хочу чему-то научится,то иду к специалисту.Но просто было интересно что думаю Кизимов на этот счет.

[Пикап]

Да за что спасибо???
Я на 100% уверена, что озвучила то, что ты и сама знаешь, просто не задумывалась. Интуитивно чувствуешь и делаешь, но не раскладываешь.
Я сама такая.))))) Не думаю, а делаю. И уже в десятую очередь могу объяснить и вообще вспомнить, что делала и почему.

[Charly]

Пикап, спасибо.)))

[Mielga]

Вер, у человека не может быть проблем, если он чувствует траекторию по вольтам и ощущение перестроения по поводу.
Я на ЛЮБОЙ первой попавшейся заезженной лошади еду серпантин по нужной траектории. Потому что это как бы... ну как бы... ну как бы .. просто.))))))))))))))

Лично я и без лошади ровного вольта и чёткого серпантина не сооружу))

[karla]

а мне на лошади проще чем без)) Лошадь то тоже знает про вольты и если я ей не мешаю...

[Binom]

Извините меня пожалуйста, но я не понимаю какая сложность может быть с серпантином. Один раз его себе нарисовала на бумажке в клеточку и с тем пор траекторию прямо вижу. Как будто мне ее толстой красной линией на грунте нарисовали. Так считаю не только я, но и судьи. У меня оценки за серпантин стабильно высокие, причем на разных лошадях. Поэтому мне очень сложно тренировать того, у кого с серпантином проблема. Ну не понимаю я что тут объяснять когда все ясно. Предлагаю так же как я его себе на бумажке нарисовать. Не помогает.

Я могу серпантин в принципе и вообще без букв проложить. В смысле когда выездковый манеж есть, а букв в нем почему-то нету. И попаду при этом в буквы с достаточно большой точностью. Могу проехать схему вообще без манежа и без букв.
При этом до сих пор не понимаю связаны проблемы с серпантином и вообще со структурированием пространства с проблемами управления или не связаны? По идее должны быть связаны. Чем больше ресурсов мозга уходит на управление, тем меньше остается на ориентирование.

Если все-таки не связаны, то выход прост - ходить по схеме до посинения своими ногами, пока все не станет понятно. Кому ОЧЕНЬ надо, тот будет так делать. Я, кстати, прежде, чем поехать свою первую в жизни схему, ногами по ней ходила. На плацу, в конюшне, дома. Вот если я увижу, что человек реально этим занимается раз, другой, третий, двадцатый, а у него все равно не получается - тогда поверю в пространственный кретинизм, не связанный с управлением.

[Far]

Я б еще посоветовала заняться развитием ощущений своего положения в голом пространстве. Хорошо помогает для этого езда без ориентиров. Например,в поле. Делайте вольты,перемены направления,восьмерки и следите за их четкостью. Многие действительно не чувствуют,что едут не по прямой,не по кругу и т. д. Не каждый может "нарисовать" восьмерку с примерно равными петлями или два вольта с одинаковым диаметром. И таких - много!
Да ладно,серпантин...на середину препятствия по прямой попасть не могут )) - вот это,думаю,конкуристы точно видели.

[Binom]

Я один раз зинималась со всадником, который не середину препятствия не просто не мог попасть, а не мог его на плацу найти. А оно там было, честное слово! Но вот как раз этот всадник - пример того, что если очень захотеть, то нет ничего невозможного. Сейчас он не только в состоянии найти на плацу препятствие и попасть на его центр, но и достаточно успешно стартует.

[Mielga]

Чем больше ресурсов мозга уходит на управление, тем меньше остается на ориентирование.

Да, при этом если с ориентированием - беда, а ресурсы уйдут на управление, то на выходе - совсем беда-беда. Если с ориентированием всё ок, то результат будет отражать только умелость управления. И наоборот, если с управлением всё ок, и оно ресурсов мозга не жрёт :)

[karla]

мне многие в том числе и тренера говорили что серпантин засадный)) и для них был засадный, когда то))

ногами я схему хренову гору раз прошла. честно ровно мне проще на лошади чем ногами))

серпантины у меня лучше получаются когда я вообще не думаю, но не думать получается редко0)

[Binom]

На бумажке в клеточку рисовала? Чтобы все точно и в масштабе? А потом еще раз и еще много-много раз по памяти? Нужно сочетать бумажку и хождение ногами. Чтобы было легче на лошади, надо насыпать себе опилками дополнительные точки по средней линии. И продолжать все это до тех пор, пока от зубов отскакивать не будет. У тренеров может и был серпантин засадный, но они как-то справились.

[karla]

ну так я не сомневаюсь что и я справлюсь)) да и справляюсь в общем через раз)

нет на бумажке да ещё и в масштабе не рисовала. Это вообще миссия не выполнима)) ха! в масштабе...

[Mielga]

Чтобы было легче на лошади, надо насыпать себе опилками дополнительные точки

Это ж гениально!

[karla]

раньше помню и на стартах такие симпатичные точечки сыпали. а теперь нету их((

[Binom]

нет на бумажке да ещё и в масштабе не рисовала. Это вообще миссия не выполнима)) ха! в масштабе...

А ты выполни!!! (Татьяна мне спасибо скажет)

раньше помню и на стартах такие симпатичные точечки сыпали. а теперь нету их((

А ты насыпь хотя бы на тренировку. Вот просто сама возьми ведро и насыпь. И сделай этот серпантин наконец. Ей богу, эту проблему решить гораздо легче, чем проблему курицы и яйца, про которую писала Мелисса в теме про посадку.

[Charly]

Binom а я не могу без букв. Еще в три петли получается как-то, а четыре - фигушки.
Зато по буквам не самый сложный элемент на выходе.

[karla]

Иииирк. да делаю я этот серпантин)) просто иногда не вписываюсь не каждый раз))
он мне сложен. потмоу что бывает лажаю.))

на клеточках нарисую и выполню.
а вот точки насыпать..... их же ровно нужно сыпать? боюсь что это миссия не выполнима 2))

[Binom]

Выполнима. Веревочку натяни. Ты сказала, что серпантин проблема, я реагирую. Что ты хочешь? Корочек нет, профессиональная деформация - есть.

[karla]

эк ты в корочки вцепилась))