Танкисты жгут. Как не надо делать

[stromboli]

Да,нет,Ир,ты правильно написала все.Честно.
Анюта писать умеет,только убеждения от этого ни у кого не изменятся.
Как не изменится-то,что нет ни одной лошади воспитанной по НХ,которая была бы идеальной.А вот у спортсменов очень даже много воспитанных лошадей.
Кстати,вот чего на меня и Веру обижались за Грей Стар,девочке-то всего и правда 18 исполнилось.
Ее детские посты в защиту НХ просто прелесть.
Самое прэлестное это критика Линды Парелли.
Вот так живет человек в русской провинции,а уже ТАКОЙ спэциалист,мило.
Хотя темки интереные я вот пока только читаю.Но уже подумываю,а не выложить ли еще пару "сташных видео",есть у меня такие в запасе.

[Пикап]

Лер, ты в своем уме? Я тут всего лишь написала, что "отп..дила " лошадь - никто не видел, ЧТО это было, никто не знает, ЧТО я имею в виду - может, в моем понимании это - погрозить пальчиком.
А визгу уже на весь интернет, что Пикап лошадей избивает и.. ну, ты в курсе.
А что будет, если ты видео выложишь?
Не, нам-то, нормальным людям, фиолетово на какие-то бабские обсуждения того, чего не знают и не видели (кстати, это здорово людей характеризует). Но, наверное, не стоит. Пусть живут иллюзиями дальше.

Ты, кстати, легкой рукой интересную тему задела, которую я хотела поднять.
Я, к примеру, считаю, что гуманнее часто и вовремя поправлять, чем ситуацию доводить до пиковой и потом либо мириться с ней, либо исправлять уже какими-то экстремальными способами, либо очень долго.

Давайте на примере ребенка. Учит английский. Говорит "маЗа фака" вместо межзубного звука. Педагог день провафлила, два провафлила, неделю проигнорировала, а потом спохватилось, что "что-то неправильно". Когда у ребенка уже сформировался неправильный навык, как верно подметила Лада.

Начнутся гораздо более длительные и мучительные занятия на исправления, упражнения, в итоге получается - топтание на месте и возврат к истокам, вместо того чтобы на начальном этапе СРАЗУ исправить, показать как надо и идти дальше.

Проводим аналогию с лошадью. Я всегда лошадь исправляю сразу. Обычно главный недостаток лошади - это недостаточно активное и быстрое реагирование на посыл и недостаточное движение вперед. Не посыл на аллюр или что-то еще, вопрос гораздо глубже. Недостаток импульса в той осанке и на том элементе, который предложили.
А начинается с нуля, с заездки. Чтобы любой мой нажим попой и поддержка ногой в тонусе лошадь воспринимала как команду немедленно двинуться вперед, активно и четко.
Это не приходит само по себе. Это навык. Рефлекс.
Поэтому я ЛЮБОЕ промедление на долю секунды СРАЗУ подкрепляю хлыстом. Всегда.

Может быть поэтому неопытная хозяйка может на лошади, в заездке суммарно месяц, уже ездить по улицам садоводства разными аллюрами, не боясь машин, не боясь свалиться и доверяя лошади? Потому что лошадка "отдоминирована", послушна и легкоуправляема? И больше не позволяет себе таких вещей, как решить вдруг в середине манежа после остановки, что дальше она больше не пойдет, с нее хватит? И попробовать поиграть в лидера?

НА мой взгляд, гуманнее всегда четко определять правила игры. ЛОшади в такой ситуации успокаиваются, понимают пределы своих возможностей и полномочий, работать становится легко и приятно, потому что больше никто кроме всадника не решает, чьи тут тапки.

[stromboli]

Полностью согласна!!!!!!!
Я своим ученикам говорю:"Если уж наказываете то в течении первых 3 секунд и четко."
В противном случае это не имеет смысла.
Тем более что лошади по своей природе полочинчитых вещей не понимают и воспринимают их как нашу слабость.

Лер, ты в своем уме? Я тут всего лишь написала, что "отп..дила " лошадь - никто не видел, ЧТО это было, никто не знает, ЧТО я имею в виду - может, в моем понимании это - погрозить пальчиком.
А визгу уже на весь интернет, что Пикап лошадей избивает и.. ну, ты в курсе.
А что будет, если ты видео выложишь?

Ой,меня а также мои фотки и видео за эти годы как только не поливали.
Я уже и не реагирую.
Потому что собака лает,а караван идет.
У всех кто поливает и до сих пор проблемы,а мои лошади и ученики выигрывают.
Я пришла к выводу если один человек другого оскорбляет или сводит склоки и сплетни это все комплексы ни больше и не меньше.(это в общем,ничего конкретного )

[Пикап]

Мудро.
Лер, посмотрела видяшку.
Очень понра.
ЧТо ты хочешь обсудить?

[stromboli]

Оль,мы вроде в твоем дневнике хотели обсуждать?Это как-то к "танкистам" не относится.
Давай к тебе.

[stromboli]

Что-то в теме тихо....подброшу дровишек в огонь.
15 лет назад,когда я начала интересоватся "мягкими методами" и для чего они все применительны я не только проштудировала теоретичеки и визуально многие методики,но и познакомилась со многими их представителями лично и имела возможность их работу понаблюдать как в Америке так и в Европе.
Сначала и у меня была эйфория по-поводу лошадь-партнер,любовь,доверие и т.д.,потому что у меня была очень проблемная и непредсказуемая лошадь.....
Что же я увидела и узнала?
"Мягкость" методов и теория о построений отношений с лошадью это все "розовые сопли" для того,чтобы продавать продукты,методики.По настоящему же если лошадь сопротивляется к ней применяют очень жесткое,а иногда и жестокое воздействие(как вы видели из видео),многие спортсмены-профессионалы до такого не додумаются.
Причем многие знаменитые НХ тренера даже не пытаются искать "мягких" решений,они просто не хотят тратить на них время и силы.
Вот вам еще пример.
На этом видео работа очень известного и сейчас модного тренера НХ Бака Браннамана.
Он очень хороший и техничный тренер и достаточно милый человек.Им можно было бы восхищатся......но после этого видео.....я очень задумалась.
http://www.youtube.com/watch?v=pY_rUEjf ... Vljm-SRGQ8
Интересно ваше мнение?

[Lintu]

Я смотрела весь его "фильм". До просмотра думала - о, ну может он покажет уже что-то действительное другое и "мягкое".
А в итоге увидела те же розовые сопли и вот это в конце... После чего мое мнение о нем резко ухудшилось. Т.к. он решил лошадь, у которой психика нарушена давно, сломать за 3 дня, в итоге ничего не вышло - он обвинил хозяйку во всех грехах, а лошадь посоветовал усыпить. Но ведь даже дураку понятно, что с такой лошадью все решится не за 3 дня. Совершенно непрофессиональный подход.
Зато, имхо, такие лошади хорошо показывают кто действительно может помочь лошади, а кто просто зарабатывает деньги на зажравшихся спокойных лошадях и их владельцах-чайниках...
Все, конечно, грубое имхо. Но я это вижу так.

[stromboli]

Да нет,Ань,ты права.Это правда.Мне фильм тоже не понравился.Хотя там есть много красивых моментов,например,когда он на лугу скачет.
Я вообще,ты ж знаешь, к таким вещам очень чувствительно отношусь...мне все ровно будь это НХ или спортсмены.
Ну да "жесткие " спортивные тренера хоть красивыми вывесками не прикрываются.Это честно.

[karla]

до конца пока не осмотрела. но блин, они чо перевоспитывают коня за деньги не только с хозяев но и со зрителей? на хрена столько народа то? и вечное это мерзкое хихиканье... я всё понимаю бывают рабочие моменты, в том числе и жестокие, но. ржать то над чем? у меня проблемы с чувством юмора, хелп..
пошла дальщн смотреть..
Ань, это тот случай который мы с тобой в том году обсуждали? такой конь красивый

[Lintu]

Вспомнить бы что было в прошлом году Но вроде да)
Видео это из фильма, который кажется, даже в кинотеатрах показывали.
Снималось на клиниках(семинарах)

[karla]

досмотрела...
получила ответ на вопрос что будет если от нхашить таких лошадей как Патрик, Гранд или тот же Паренёк.

а сейчас скажу глупость можно?
если берёшь на перевоспитания лошадь такого плана то или потрать на это время а не за три дня лихим ковбоем, или уж тогда мочи, блин. Будь готов что против пустят копыта и зубы, и отвечай.
а то вариант супер. Лошадь влупила не подецки так причём и ковбой слился. Реально кроме как на колбасу больше не куда

[Наглый Чайник]

я кусок видела из этого видео, где лошадь его валит. Но я вот тоже не понимаю. Вот после такого действительно убивать надо жереба. И я не понимаю. В загоне под навесом жеребец кидался на человека, а на него пакетиком помахали. А после этого ума хватило остаться с ним без бича в бочке.
Угу, вот к этому жеребцу Линду с ее йо-йо. Я бы посмотрела, как бы они там хихикали.

[stromboli]

Девченки,вы все правильно пишите.Но я выложила специально этот кусок.Почему?
Меня больше всего задел момент привязывания лошади за заднюю ногу и дерганья за нее.Это мягкий метод?Это не причиняет лошади боль?Это не травматично?
Потом сел хозяин и тренер заставил его лошадь гнать шпорами и при этом еще ему орал быстрее. Очень мягко,а смое главное "натурально".
Видно было когда лошадь уходила из бочки она хромала.....
Я прекрасно понимаю такую реакцию лошади,которая была потом.
Мне эта ситуация в двойне неприятна,потому что МОЖНО по-другому.У меня моя кобыла 14 лет назад тоже была вот такая убийца.(причины у нее были)Если бы я и мой муж так с ней работали,то,наверное,мы были бы в реанимации,а лошадь в тортилонях или шницелем бы стала.Но есть другие пути,слава богу!И есть нормальные методы.

[Sinica]

Смотрела видео... Честно, не поняла чего они хотели от лошади. (я по англицки плохо понимэ).
Но в момент когда чувак начал махать на лошадь тряпкой, пыталась представить как бы Ёкса отреагировал. Представила и тут же это увидела на видео:))))

досмотрела...
получила ответ на вопрос что будет если от нхашить таких лошадей как Патрик, Гранд или тот же Паренёк.

а сейчас скажу глупость можно?
если берёшь на перевоспитания лошадь такого плана то или потрать на это время а не за три дня лихим ковбоем, или уж тогда мочи, блин. Будь готов что против пустят копыта и зубы, и отвечай.
а то вариант супер. Лошадь влупила не подецки так причём и ковбой слился. Реально кроме как на колбасу больше не куда

Паренёк уже давно не тот. Но я тоже получила ответ, что будет если его даже сейчас вот так отнхашить :) Ибо нефиг нервировать лошадь.

[karla]

Тань, я то знаю что он не тот. но вот если представить себе того.. и его вот так нхашат....
не думаю что бы ковбой спасся

[Smile]

Какое неприятное видео. Совершенно потеряла уважение к НХ. Никакой спортсмен до такого не додумается. Травматично, жестоко и совершенно бессмысленно . А как лошадь напала, тут же смылся, урод
А почему их хваленые законы о защите животных не действуют?

[karla]

а патаму што это мяяягкие методы
ну что там верёвочкой за ножку подёргал, тряпочкой помахал. ничего жесткого.

[karla]

Девченки,вы все правильно пишите.Но я выложила специально этот кусок.Почему?
Меня больше всего задел момент привязывания лошади за заднюю ногу и дерганья за нее.Это мягкий метод?Это не причиняет лошади боль?Это не травматично?
Потом сел хозяин и тренер заставил его лошадь гнать шпорами и при этом еще ему орал быстрее. Очень мягко,а смое главное "натурально".
Видно было когда лошадь уходила из бочки она хромала.....
Я прекрасно понимаю такую реакцию лошади,которая была потом.
Мне эта ситуация в двойне неприятна,потому что МОЖНО по-другому.У меня моя кобыла 14 лет назад тоже была вот такая убийца.(причины у нее были)Если бы я и мой муж так с ней работали,то,наверное,мы были бы в реанимации,а лошадь в тортилонях или шницелем бы стала.Но есть другие пути,слава богу!И есть нормальные методы.

повторюсь наверное.

но по мне так есть два метода. или ты долго и нудно исправляешь недостатки выезжанности, характера, воспитания.

или уже мочишь. но если мочишь то мочи.
и по мне и тот и другой споосб имеют паво на жизнь. Надо только не ошибиться в выборе
Паренёк о котором мы писали способ мочения скажем так не воспринял бы. вот уж лошадь с которой надо долго и нудно, твёрдо, мягко. очень аккуратно. Наши ребята гении))
Но я видела и тех которым хватало краткого и чёткого объяснения чьи в доме тапки

а вот не то что мы видим у нхашников. Там это... я бы назвала дразнением. Они дразнят, sвызывают реакцию и вперёд колбаса
или не вызывают реакцию а отупляют.

причём по мне так вот это размазывание намного более жестоко чем мочение.
и уж тем более чем нормальная работа

[Наглый Чайник]

не, за ногу я тоже оценила. гуманнее некуда. а, главное, - очень натурально, прямо-таки на лошадином языке.
Вер, вот подпишусь под каждым словом.

[Charly]

Жутковатое видео. У меня нет звука, а субы на языке которого я совсем не знаю...
В чем там дело? Коня после этого съедят?
Из-за совершенно адекватной реакции на неадекватные действия людей?
Жалко. Красивый конь. Может и сложный, но мне не показалось, что прям настолько уж ужас-ужас, пока его доставать не начали. С ним бы работать нормально. Долго и вдумчиво, а не за ноги дергать.
После таких "мягких методов", хочется начинать кидаться не хуже этого коника...

[Наглый Чайник]

Зато, наши натуралы так восхищаются хорсменшипом и такое "фи" в адрес спорта высказывают всегда.

[найсдрим]

Паренёк о котором мы писали способ мочения скажем так не воспринял бы. вот уж лошадь с которой надо долго и нудно, твёрдо, мягко. очень аккуратно. Наши ребята гении))
Но я видела и тех которым хватало краткого и чёткого объяснения чьи в доме тапки

Все зависит от лошади, Вер))) Чьи в доме тапки мы показывали и Ё, например, когда он поворачивался задом в деннике и прицельно бил, когда ты открываешь дверь... а потом свечил, предворительно дождавшись, когда ты возьмешь его за недоуздок... когда свечил, заходя в манеж и сразу же пытался удрать, и мы его, к слову, неоднократно теряли, но попробуй ему верхом навязать что либо, и уж тем более сломать.))) И, как только мы садились в седло, все было вдумчиво, продуманно и осторожно. И даже тренер, который у нас поменялся и был, к сожалению, не долго, верно говорил, что там нужно искать ключик. Искать условия, при которых он будет сотрудничать.

Так что, какие тапки его, а какие - наши, объяснялось и ему, просто на другом уровне.

Но я вот что не понимаю. Какое на фиг НХ, когда речь идет о подчинении животного. Это как месяц сидеть возле клетки с тигром и упоенно кормить его мясом. А потом решить, что тигр привык ко мне, мясу и запаху, и смело открыть и зайти внутрь. эээ... это НХ оно, о чем вообще?)))

з.ы. я из Питера, как с другой планеты)))))))))) непонимаю)))))))))))

[LLL]

Можно подумать, москвичи понимают)) Мы тоже в недоумении)))

[Наглый Чайник]

Северный Кавказ так же озадачен. Где нам натуральность и где мягкость.

[Матильда]

Сейчас я поведаю о приключениях Шурика в последний раз, и замолчу, наконец.
Просто не могу не поделиться его историей. Уж больно поучительная.

На момент нашего расставания, Гоша щеголяла слегка дырявой грудью (Маня грозила копытом из окна денника и требовала продолжения банкета) и окончательно съехавшей крышей. Которая волочилась за Гошей сзади, громко шурша шифером. Шурик от гордости светился, почти хорошо пригибался, когда задние ноги лошадки пролетали в районе его головы, ну и вощем решил в награду организовать лошадке личную жизнь. Шоб родила она ему изначально свободную лошадку. Которая с молоком, таксзать, матери впитает азы отэколя и прочие радости. Гоша покорно поехала в табун – соблазнять каких-то там рысаков.
Положенный срок прошел, и родила Гитара в ночь, то сына, то ли дочь…Не помню уже. Вроде дочь. Ага, точно, кобылку. Счастливый приемный папаша капал слюнями, предвкушая, какую прелесть он вырастит. Гоша на него задумчиво косилась и недвусмысленно чиркала себя копытом по шее – какбэ показывая, че его ждет. А потом сказала ребенку – ну их нафиг погремушки, вон какой дядька волосатый ходит. Издалека и если прищуриться – вылитый плюшевый медведь. Иди, доню, поиграйся, а я в сторонке понаблюдаю.
Шурик очень радовался любвеобильности ребенка. Сразу видно – лошадь без комплексов и предрассудков, сводная как никогда. Видит хозяина – и сразу ему на руки прыгает, за попу щиплет, и ножками задними смешно отпинывается. Ну разве не прелесть? Вместо того, чтобы с младых лет поставить хамского ребенка на место, Шурик активно поддерживать стремление юного дарования вот так вот играться.
Пока детеныш кушал хозяина, Гитара маялась дурью. Перестала контачить с окружающим миром окончательно. Попону не наденешь – кидается, в леваду не выведешь – кидается, с едой мимо проходишь – кидается и жрёт. На этом фоне Шурик пересобачился с конюхами. Они, дабы хоть что-то сделать, надевали на Гошу недоуздок и привязывали. Эльф же посчитал это ущемлением прав свободной лошади. И скандалил.
Радостно рассказывал, как Гошенька, когда ей сено несешь, бросается с зубами и кусает человека за ребра. Играется.
Ребенок тоже игрался. Из создания размером с собаку выросла лошадка, однако детские привычки топтаться по папке не оставила. И все бы хорошо, но если ребенком это было мило, то скотинка весом пару сотен кг наводила на печальные мысли. Если Гитара по старой памяти еще могла задуматься о своем поведении, то милое дитя существовало без каких-либо понятий. Человек – это игрушка и еда. И в принципе пустое место. С которым можно делать что угодно.
С постойной конюшни сладкий квартет (на тот момент образовалась у Шурика спутница жизни, такая же…эээ…эльфийка) съехал. Купили себе участок, решив там обустроить свободный лошадиный рай.
Задумался Шурик о жизни, когда мелкая кинулась на его кормящую жену и вцепилась ей зубами в грудь. И – вау, отказалась в ответ на крики и вопли отбегать. Наоборот, еще больше озверела. Ну, правильно, мнение людишек она с рождения не учитывает, зачем ей сейчас это делать. А по территории ребенок маленький бегает. Голову откусить – как нефиг делать.
Сейчас, насколько мне известно, Шурик вернулся к истокам. Пытается ездить верхом и воспитывать. Насколько успешно – история умалчивает. Но главное, понял, что жить хочется. Удачи ему.