Танкисты жгут. Как не надо делать

[Binom]

Соглашусь с Меньковой , что РВП - вот это бомба! Куда там текинцам. Плотно работала с двумя РВП. Когда в работе наступал прорыв - это был каждый раз такой катарсис! (если не сказать более неприлично) Но, блин, сколько этого оргазма катарсиса приходилось жддать и сколько ради него впахивать! Для серьезного спорта совершенно недопустимо низкий КПД. Хотя вон, Амаретто же РВП. Очень результативная и стабильная лошадь. Это я, правда, как зритель с трибуны говорю. Какие там подводные камни и что с ним сейчас - понятия не имею. Знаю только, что после Потураевой на него села ее ученица.

[Charly]

Ну вот. А говорят РВП самая что ни на есть выездковая порода. (из наших по крайней мере)
Лично общаласть только с одной лошадью этой породы. Хорошая была кобыла. С земли просто чудо. Движения красивые на мой непрофессиональный взгляд. Но под верхом любила "пугаться", из-за чего хозяйка боялась на нее садиться. Ну и понятно серьезной выездкой с ней никто не занимался.

Диксон РВП Хладнокровным лягушком его никак не назовешь. Но повиновение и пластика- афигеть.

Они прекрасны.))))) Познакомилась с этой парой, когда тренер мне назвала именно их на предмет посмотреть как должен выглядеть контакт с лошадью (неправильное определение, но в ночи мозг не сооюражает...). Ну и в целом как пару на которую стоит ориентироваться.
Может Диксон и сложен в работе (охотно верю), но каков результат!)))

там пишут, ну и чего такого в этом ролике. у меня ступор и глаза на лбу.

Ну видимо для кого-то это нормально.

[Binom]

Движение у РВП прекрасные, а вот психика... Породу же воссстанавливали, это совсем не те РВП, которых граф Орлов вывел. Гнались больше за внешностью, внешность получили. Если продолжать совершенствовать породу в сторону устойчивой психики и добронравия, была бы перспектива получить-таки отличную породу. Но что-то я не уверена, что этим кто-то занимается. Наверняка если перебраать много РВП, вполне можно найти энное количество с нормальными мозгами. Вот их бы и разводить.

А текинцы - порода древняя, совершенствовавшаяся веками. Нафиг кому были нужны кони с пулей в башке? Другое дело, что нужды современного КС - специфические и что уж греха таить, подстроенные под определенные породы, по большей части немецкие.

[Наглый Чайник]

Ир, а много у нас людей, способных управляться с немецкими? Там же движения - мамадарахая, позвоночник в трусы. Не каждому дано с такой махиной совладать и ее энергию в мирное русло направить. имхо =)

[Binom]

Вопрос что подразумевать под "управляться" и какой иметь в виду уровень? К тому же вот эти самые движения, которые "мамадорохая" в современном КС как раз и ценятся. Если они есть, то на них нужно всего лишь научиться сидеть. А если их нет, то где их взять?
При этом я не ставлю знак равенства между полным соответствием требованиям большого КС и понятием "хорошая лошадь". Тем более, что на любительском уровне порода существенно отступает на второй план.

Кстати вот по поводу ролика Макки-Шаэля. К его езде высказано много претензий. Многое можно списать на то, что пара сырая, неопытная и плохо схезженнная. Однако мне особенно сильно бросилось в глаза отсутствие ровного ритма, который есть основа современной выездки. Если ритма нет - это очень крупный недостаток. Однако мне имхается, что конкретно в этом случае причина в гиперчувствительности коня к любым движениям всадника, даже микроскопическим и неосознанным. У меня были такие кони. На них очень приятно ехать, их ощущаешь как продолжение себя. Они не то что руку и шенкель чувствуют, а дыхание, настроение и подсознательные импульсы. Мысли читают. Но поставить их на ровный темп, особенно на старте, когда сама волнуешься и "в зобу дыханье сперло", гораздо сложнее, чем какого-нибудь слона, который плевать на тебя хотел, а знай себе чешет.

[Наглый Чайник]

Однако мне особенно сильно бросилось в глаза отсутствие ровного ритма, который есть основа современной выездки. Если ритма нет - это очень крупный недостаток. Однако мне имхается, что конкретно в этом случае причина в гиперчувствительности коня к любым движениям всадника, даже микроскопическим и неосознанным.

ага, значит, я не одинока в своих ощущениях после видео ))))

опрос что подразумевать под "управляться" и какой иметь в виду уровень?

а тот же самый уровень, которому горячие теки не подходят - массовый любительский спорт.

[karla]

мне почему то кажется что горячность теков сильно преувеличивают
я их не много знала и знаю, но...
лошади бодрые. но очень разумные. и умеющие подстраиваться под осбтоятельства
До того что в состоянии возить прокат.

вот к примеру прекрасные совершенно хафлингеры.
Порода то уравновешенная по определению вроде как, в излишней горячности их не обвиняют. Прокат воэить не смогла. Они такую горячность выдали что куда там текам и чекушкам.

[Пикап]

Валюш, ты летом приедь, я тебя на Рыжего своего посажу. Там как раз тип движений "немецкий" - то, что нужно для современной выездки.
Думаю, после того как сядешь, скажешь что ни на чем более удобном не сидела.
Там ведь не только амплитудно и прочие "мамыдарахие".
ТАм ГЛУБИНА, РИТМ, лошадь берет на спину и сидеть удобно колоссально. Потому что не пам-пам-пам-пам под попу удары, а Паааааам, паааааам, пааааам. Успеваешь спиной и поясницей сработать, чтобы провести лошадь.
Я когда села на рыжего, сразу поняла, как мне повезло за такие деньги не только красивое и породное животное купить, с хорошими движениями и с отличной психикой, но еще и ооочень удобного. Его комфортно работать сверху.

Насчет РВП. ВОт говорят, что они все разные (вполне готова допустить). А не зависит ли как раз "пуля в голове" от того, чьей крови больше - ЧК, араба или текинца? Ведь сушат и придают импульса этой породе как раз всеми тремя чистокровными породами.
Можно было бы провести свой, любительский анализ.
Попробовать списком знакомых РВПшек выложить, затем описать характер (правда, нужны точные сведения от проф.берейторов, а не пользователей готовыми экземплярами, чтобы информация об обучаемости и склонности контактировать и слушать была объективной и профессиональной, а не от девочки, которая села на лошадку спустя как берейтор с ней годика четыре намылился, и уверяет, что слаще конфетки не видела), а затем проанализировать происхождение.
Было бы интересно.

[karla]

да исследование было бы интересным...

[stromboli]

вот к примеру прекрасные совершенно хафлингеры.
Порода то уравновешенная по определению вроде как, в излишней горячности их не обвиняют. Прокат воэить не смогла. Они такую горячность выдали что куда там текам и чекушкам.

У хафликов "думалка" слишком большая.И эта "думалка" опережает темперамент.Они сразу всадника просчитывают и выстраивают план как с ним работать.
А теникинцы(люблю эту породу) из-за темперамнта сначала работают,а потом просчитывают.
Дамы,смотрите какая статейка
http://www.naturalhorsemanship.ru/index ... &Itemid=51
Специально к нашей дискуссии написана.
Интересно мнение Иры как журналиста и одного из наипервейших "врагов" сторонников НХ.

[Rovena]

Почему они все пишут, что НХ - это бренд Парелли? Тогда как бренд Парелли - это PNH, а НХ - общее наименование, не только отПарелли, но и прочего всего. Вот что меня интересует больше всего :D

[stromboli]

Почему?Потому что именно в России сложилось совершенно неправильное представление и терминалогия.Кто-то первый назвал НХ так и пошло.
Но если смотреть в корень то термин НХ пренадлежит,действительно,Парелли.Именно он первый перенес "ковбойские методы" на работу с любыми лошадьми и с чайниками.
Все остальные тренера,которых в России почему-то относят к НХ, используют в своих программах слово не "натуральный",а слово "хорсменшип".К этому слову обычно прибавляется еще одно,показывающее направление метода,например:Downunder Horsemanship(Клинтона Андерсона) или light hands horsemanship(в который входят несколько тренеров в том числе и Монти Робертс).
Все эти тренера в своем прошлом и настоящем вестерновские спортсмены или ковбои и все эти методики основаны на нормальном,вестерновском тренинге или на подготовке и заездке ковбойских лошадей или мустангов.
Русские же почитатели" НХ" смешивают абсолюдно все в кучу, примешивая сюда и либерти и классическую работу на земле и цирковые дела.
На самом деле,действительно "мягких" методик среди этих всех очень мало,потому что в корне лежит полное подчинение лошади и полный контроль над ней.
Как бы кто там не говорил и какими бы гуманными идеями не прикрывался и какие бы фильмы не снимал.
Я уже писала что только наивные девочки могут думать,что у Пиньона или Гонзы трогательные отношения с их лошадками и поэтому их лошадки самоотверженно путешествуют с ними с одного шоу на другое.Ни одна лошадь по собственному желанию не будет подвергать себя такому стрессу.

[Rovena]

Все остальные тренера,которых в России почему-то относят к НХ, используют в своих программах слово не "натуральный",а слово "хорсменшип".К этому слову обычно прибавляется еще одно,показывающее направление метода,например:Downunder Horsemanship(Клинтона Андерсона) или light hands horsemanship(в который входят несколько тренеров в том числе и Монти Робертс).

странно, у меня просто информация из англоязычной википедии

http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_horsemanship
http://en.wikipedia.org/wiki/Parelli_Na ... rsemanship

Там отдельно NH - как collective term
и отдельно Parelli Natural Horsemanship - a program of natural horsemanship, created by Pat Parelli

[stromboli]

Ну,википедию пишут тоже простые люди,а не специалисты. Да и в статье стоит,что первым был Парелли.
А "натуральность" методик это,вообще,понятие спорное.
У нас когда говорят НХ,это значит только методика Парелли.

[Charly]

Возвращаясь к текинцам, точнее к тому видео. Может кто-нибудь из знатоков прокомментировать. Мне очень не понравился галоп, но я так и не смогла даже для себя сформулировать чем именно. Я ничего не понимаю в галопе?

А не зависит ли как раз "пуля в голове" от того, чьей крови больше - ЧК, араба или текинца?

Лошадь о которой я писала выше то ли наполовину, то ли на четверть ЧК.
Еще слышала про пару РВП с текинцами и с пулей, которая местами становилась опасной. Но только слышала.
Вообще интересно. Может и есть закономерность.

[Binom]

Дамы,смотрите какая статейка
http://www.naturalhorsemanship.ru/index ... &Itemid=51
Специально к нашей дискуссии написана.
Интересно мнение Иры как журналиста и одного из наипервейших "врагов" сторонников НХ.

Что могу сказать? Мне всегда было приятно ощущать обратную связь на "Старом друге" с нашими статьями. Очень вдохновляет, когда понимаешь, что пишешь не "в стол", тебя читают, на тебя реагируют и ты таким образом немножко меняешь реальность.
Если говорить непосредственно о команде АК, то мы уже давно ничего про НХ не писали, я даже в темах не особо активно участвую или не участвую вовсе потому что выговорилась. Или потому что народ успевает все сказать еще до моего появления и мне остается только ппкснуть.

На мой взгляд статья по ссылке именно как статья - хорошая. С точки зрения структуры, языка и осмысленности. По поводу является ли НХ исключительно брендом ПП или этим словом можно называть некую совокупность методик общей направленности, высказываться не буду. Положа руку на сердце, нам с вами это важно? Пусть ПП в конце концов сам защищает свои авторские права. Однако пытаясь идти в ногу со временем и запросами читателей, автор статьи на мой взгляд ударился в некую крайность, приравняв НХ к понятию "психология" и до предела размыв это понятие. Вплоть до состояния "я художник, я так вижу!" Мне самой эта фраза безумно нравится. При помощи нее можно выиграть абсолютно любой спор. Есть еще одна фраза, которая нравится мне не меньше: "По этому поводу есть разные школы научной мысли."

Обещала не цитировать, но одна фраза из статьи все-таки запомнилась: "Нельзя заниматься с ребенком психологией." Возможно, нельзя. Однако, взаимодействуя с живым существом, у которого есть психика, мы неизбежно оказываемся в зоне действия законов психологии. Даже если при само слово "психология" в нашем лексиконе отсутствует, это ничего не меняет. Точно так же как существуя в реальном мире, мы не можем оказаться вне действимя законов физики. Мы можем ничего не знать о Ньютоне, но от этого Земля не перестанет нас притягивать. Таким образом если понятие НХ тождественно по смыслу понятию "психология", то НХ-шники ВСЕ поголовно. Подозреваю, что ПП такой размах и не снился.

[Lintu]

Я сейчас задам отсталый вопрос не по теме - а, АК все еще издается?
А то я чет давно не видела его на прилавках в магазине =(

[Binom]

Не, не издается. Основная причина - у главреда родился ребенок.

[Наглый Чайник]

http://onm.ucoz.net/forum/27-50-32 очередная перловка. У знатоков выездки и ХНи не хватает тямы научить лошадь ходить в руках.

[karla]

вожжи на кордео? прикольно

и гениальное достижение за эти годы)) непринуждённые подъёмы в галоп))

[Матильда]

*рукалицо*
Моя парцменская лошадь-инвалид бежит ко мне на ручки из любого угла левады и плаца. Что я делаю не так?...Почему она не носится от меня карьером и не щемится по углам? Мой внутренний садист недоумевает.

[karla]

не дорабатываешь однозначно)) не заставляешь лошадь всё время на тебя пырится и ждать подвоха

[Боссьён]

жЭсть У них это уже совсем-совсем норма, когда лошадь вырывается и уносится летать по территории? То есть вместо понимания, что лошадь их не уважает тупо, они начинают думать "шо я сделал не так и шо с лашаткой случилось?"?? А лашатка молодец, дрессирует своих "хозяев", как бобиков Итог-то закономерный - она делает то, что хочет, а хозы подстраиваются под лошадкины бзики

[Far]

Ну и вредные же вы... Нет чтобы спасибо сказать за статью на Старом Друге.
http://onm.ucoz.net/forum/30-299-2

[Binom]

Кто вредный?! Мы?!!! Да ладно! По моему я написала настолько белый и пушистый отзыв, что аж самой противно. Даже ничего не сказала о том, что статья в очередной раз начинается со словосочетания-якоря: "мягкие методы". Как не называли вещи своими именами, так и продолжаем не называть.