Пилим, Шура, пилим))

[Binom]

Накатай-накатай. А то у меня внезапно образовалось много времени и плюс к этому депресняк. И меня начинает мучать опасение, что пока все это безобразие у меня не закончится, я тут успею всем надоесть.

[Наглый Чайник]

кстати о прямой спине. красивая осанка начинается от ног и пресса. попробуйте встать на полную стопу, напрячь мышцы ног снизу до верху, ягодицы тоже можно сжать. косточки, которые спереди прощупываются (подвздошные) подтягиваем наверх за счет подтягивания низа живота и опускаем к ним нижний край ребер. получается плоский животик. плечи расслабить, подбородок поднять. почувствуете, что спина будет ровной без всякого ее напряжения.

[Binom]

Предполагаю, что той же цели служат танцевальные позиции, а особенно пятая. Плохо себе представляю как можно встать в пятую позицию и одновременно ссутулиться.

[karla]

не успела сегодня... фотки обрабатывала)0 завтра напишу))

[karla]

так вот что я сказать хотела. что бы что-то расслабить надо что бы это что-то было.) невозможно напрячь кисель. Часто у тех кто впервые пришёл ездить верхом мышц нет)) потому и мягкость посадки
как только мышцы напрягаются они начинают болеть. Мимо этого не проскочишь. ну только если ты универсально развитый атлет. а таких не очень много

Ир вот те начинающие в походе не жаловались на боль везде? ну наверняка жаловались))

если мы хотим обмускуленную себя или обмускуленную лошадь мы будем напрягать. и себя и лошадь. И будет болеть.
бз боли ну никак.

когда мы качаем пресс он болит. мы добиваемся квадратиков. А потом мы увеличим нагрузку и квадратики опять заболят. Ни куда они не денутся

так что здесь без боли ни как.

[Binom]

Далеко не все, кто задится на лошадь впервые, имеют киселеобразные мышцы. Помимо ВЕ существует масса других видов спорта, которыми люди занимаются с раннего возраста. Я считаю, что расслабленная посадка новичков на лошади вызвана не отсутствием мышц, а отсутствием страха, задач и ответственности. Он еще не знает, что на лошади надо работать, он думает, что на лошадях катаются. А когда человек начинает не кататься, а заниматься, он не совсем верно понимает слово "работать". В его понимании "работать" - значит напрячь все. Кроме того напрячь все гораздо легче, чем напрячь что-то выборочно.

Про боль в мышцах. Давай пока бодибилдинг сюда приплетать не будем, я во-первых в нем мало что понимаю, потому что никогда его не практиковала, соответственно не могу иметь мнение, а во-вторых это сильно отдельная тема. Мне имхается, что у новичка после первых занятий ВЕ боль не столько от молочной кислоты в мышцах, сколько от растянутых связок и мышц на внутренней стороне бедра. Помню, как на первом в жизни занятии я ничего не делала вообще, просто 45 минут шагала. Но конь достался крупный и широкий в спине, поэтому ощущения на следующий день можно было определить как нечто среднее между болью и дискомфортом. О один раз я после полугодового перерыва поездила один день час, на другой день у меня естественно заболели ноги, я опять поехала на ЦМИ и отъездила еще два часа по кругам. На следующий день после всего этого ноги у меня действительно болели. Так, что я поняла, что надо все-таки сделать перерывчик. А то я не только ездить - из дому выйти не смогу.
Как все болит у участника конного похода, который впервые сел на лошадь в этом походе и сразу провел в седле 6 часов, мне не хочется даже представлять. Но какой все это имеет отношение к обсуждаемой здесь правильной, то есть функциональной посадке, необходимой для занятий КС? У новичка будут болеть ноги в любом случае, независимо от того, насколько правильно он сидит.
И напротив, если всадник отзанимался год регулярно 3-4 раза в неделю в режиме матадоровских групповых занятий (ты же помнишь, что мы даже в смене пытались всех более-менее посадить), то физически он готов к любым нагрузкам, связанным с ВЕ. Дальше на всю оставшуюся жизнь перед ним стоит задача приобретения исключительно координационных навыков. Вот тут начинаются "кровь, пот и слезы", но в основном в морально-психологическом смысле. То и дело кажется, что не только не развиваешься, но и деградируешь. А то еще бывает, что занимаешься лет пять или шесть, думешь, что уже "опытный", а тут приходит тренер и заявляет: "У вас ВСЕ неправильно, надо учиться с нуля." Тут очень трудно не сломаться потому что получается, что предыдущие 5-6 лет можно просто выкинуть, а это очень обидно. К тому же страшно не хочется ломать посадку, к которой привык и в которой уютно. (См. где-то выше что я писала о двигательных стереотипах и их сознательной переделке).

А квадратики на животе для успехов в КС совешенно не нужны. Ты бы видела некоторых выездючек, выступающих на международном уровне - этакие сдобные булочки, глядя на них где-нибудь на улице вообще в голову не приходит, что профессиональные спортсменки. Я и то по сравнению с ними выгляжу гораздо более "спортивной", у меня даже квадратики одно время были когда я конюхом в "Матадоре" работала, а в КС мне до них как до Луны пешком.

В общем, я продолждаю утверждать, что после полугода-года регулярной езды ощутимый физический дискомфорт во время или после тренировки означает, что всадник что-то делает не так и сидит как раз неправильно. Не говоря уж о боли. Когда мышцы на другой день приятно ноют, я никак не могу назвать болью, хотя считаю что у меня болевой порог как раз низкий.

Через боль мне кажется непременно проходят всякие художественные гимнастки и балерины. Но всаднику даже на шпагат садиться не обязательно.

[karla]

Далеко не все, кто задится на лошадь впервые, имеют киселеобразные мышцы.

не все)) но до того у него однозначно напрягались другие мышцы.
Моя Дарья когда впервые села верхом каждый день занималась таэквондо. Там и мышцы. и мышцы ног и растяжка))
после час занятия у неё всё болело))

Но какой все это имеет отношение к обсуждаемой здесь правильной, то есть функциональной посадке, необходимой для занятий КС?

мне просто казалось мы не совсем посадку обсуждаем. а болезненные ощущения при пересадки в другую посадку. Например более правильную))

И напротив, если всадник отзанимался год регулярно 3-4 раза в неделю в режиме матадоровских групповых занятий (ты же помнишь, что мы даже в смене пытались всех более-менее посадить), то физически он готов к любым нагрузкам, связанным с ВЕ.

знаешь не уверенна.
я в своё время в Матадоре ездила раз по пять за неделю иногда по два часа за раз.
после двух подряд прыжковых на Баграде и Латнике я устала и всё болело))
правда там с эксцессами)) но без падений))

Вот тут начинаются "кровь, пот и слезы", но в основном в морально-психологическом смысле. То и дело кажется, что не только не развиваешься, но и деградируешь. А то еще бывает, что занимаешься лет пять или шесть, думешь, что уже "опытный", а тут приходит тренер и заявляет: "У вас ВСЕ неправильно, надо учиться с нуля." Тут очень трудно не сломаться потому что получается, что предыдущие 5-6 лет можно просто выкинуть, а это очень обидно. К тому же страшно не хочется ломать посадку, к которой привык и в которой уютно. (См. где-то выше что я писала о двигательных стереотипах и их сознательной переделке).

вот кровью подпишусь))

А квадратики на животе для успехов в КС совешенно не нужны. Ты бы видела некоторых выездючек, выступающих на международном уровне - этакие сдобные булочки, глядя на них где-нибудь на улице вообще в голову не приходит, что профессиональные спортсменки.

Ир, я в курсе что они не нужны)0 я про боль от неизвестной нагрузки. На примере квадратиков, а не про то что они нужны для ВЕ))

В общем, я продолждаю утверждать, что после полугода-года регулярной езды ощутимый физический дискомфорт во время или после тренировки означает, что всадник что-то делает не так и сидит как раз неправильно

а если его начать пересаживать правильно. думаешь всё сразу пройдёт и ничего болеть не будет?

[Binom]

Еще раз напишу более внятно и коротко. У твоей Даши все болело не из-за молочной кислоты, а из-за растяжения там, где она до этого не ничего не растягивала. Как я понимаю, даже если человек может сесть на все три шпагата, на лошади у него тянется либо что-то другое, либо как-то по-другому. Если попытаться понять что же именно на лошади происходит, то получается, что связки и мышцы тянутся под весом собственных ног, в колебательном режиме, да еще и в течении примерно часа. Видимо ни в какой другой деятельности человек не сталкивается с подобным режимом нагрузок. Но эта боль никак не связана с накачкой мышц.

а если его начать пересаживать правильно. думаешь всё сразу пройдёт и ничего болеть не будет?

Вы меня так упорно убеждаете, что боль должна быть, что я задумалась. С одной стороны у меня низкий болевой порог и я прекрасно осознаю, что терплю и переношу боль в целом плохо. Но с другой стороны я не склонна к ипохондрии и чересчур развитой в эту сторону фантазии. Может быть человек, которого пугает до паники любое неприятное ощущение в организме, назовет это болью. Но, Вер, это же не про тебя, правда?

Хорошо. Допустим, неправильная посадка - это сутулые и зажатые плечи, скукоженный таз и нога, лежащая как ты, Вер, описала: бедро вперед, пятка вверх и назад. Такая посадка означает, что у всадника во время езды находятся в статическом напряжении лишние мышцы. Они не отдыхают, болят после езды и может быть даже качаются, хрен их знает. Для того чтобы такого всадника посадить нормально, его нужно как-то заставить прежде всего расслабить эти мышцы. Почему от этого что-то должно начать болеть и в каком месте? Должно как раз перестать.

[karla]

У твоей Даши все болело не из-за молочной кислоты, а из-за растяжения там, где она до этого не ничего не растягивала. Как я понимаю, даже если человек может сесть на все три шпагата, на лошади у него тянется либо что-то другое, либо как-то по-другому.

Ир, у меня Дарья уже тогда могла определить когда болит связка, а когда мышца)
но в принципе без разницы)) пусть болит связка и... всё равно всё болит)) и через эту боль приходится шагать))

Может быть человек, которого пугает до паники любое неприятное ощущение в организме, назовет это болью. Но, Вер, это же не про тебя, правда

я тут вообще не причём))) я тут поговорить зашла))

Но по мне всё таки это боль)) не приятные ощущения это... щекотка или тошнота))

Хорошо. Допустим, неправильная посадка - это сутулые и зажатые плечи, скукоженный таз и нога, лежащая как ты, Вер, описала: бедро вперед, пятка вверх и назад. Такая посадка означает, что у всадника во время езды находятся в статическом напряжении лишние мышцы. Они не отдыхают, болят после езды и может быть даже качаются, хрен их знает. Для того чтобы такого всадника посадить нормально, его нужно как-то заставить прежде всего расслабить эти мышцы. Почему от этого что-то должно начать болеть и в каком месте? Должно как раз перестать.

не фига))
если человек привык ходить ссутулившись у него в том числе и от этого болит спина , то если его выпрямить и заставить ходить прямо. Но спина разболится ещё больше. Всё правильно. всё на месте. Но жутко больно во всех отделах и жутко не удобно
говорю не голословно. я как такое эксперимент над собой порвела0)

[karla]

про эксперимент решила добавить)0
по мимо того что было дико больно)) а болевой у меня очень высокий. я кипятком могу себя полить и особо не заметить))
у меня ещё плечи стали вылетать. От нечего)) типа моешься в душе. взял полотенце. лицо вытер и вуаля, плечо свернул))
потом прошло и боль и вылетания конечностей))

[Binom]

Вер, ключевое слово "ходит", а не ездит! Ездит он несколько раз в неделю по часу, а ходит всю остальную жизнь! И если ходит он нормально, то с чего у него что-то заболит, если его так же как он ходит, посадят на лошадь? Конечно, если у всадника серьезный сколиоз, а его вдруг начинают разворачивать... Но вот ту я не уверена, что это вообще стоит делать без доктора.

Через боль, о которой ты пишешь проходят новички и один раз, если потом не бросают или, как я когда-то, не устраивают полугодовые перерывы. А мы-то изначально о переделке неправильной посадки в правильную, а если еще напрячь память, то о работе по проведению лошади на повод и как для этого должна работать спина и все остальное.

Я тоже могу определить что у меня болит - мышца от работы, мышца от растяжения или связка. Особенно если подумаю. Так что продолжаю настаивать на своей версии. Правдя для чистоты эксперимента надо знать что новичок делал не лошади конкретно и какая лошадь ему досталась. Разумеется при определенных условиях мышцы могут и от чисто силовой перегрузки болеть, я не настолько упертая, чтобы утверждать что этого не может быть потому что не может быть никогда.

Если говорить про само поняти "боль", то для меня это понятие означает что-то достаточно нестерпимое. Во всяком случае сильно отвлекающее и не позволяющее сосредоточиться на чем-то другом. А вот тошнота для меня как раз не неприятное ощущение, а кошмар и ужас. Однозначно предпочту умеренную боль тошноте.

А насчет эксперимента, это ты про что?

[karla]

это я пор то как себе спину выпрямляла)) удачный кстати по окончательному результату))

Лошадь у Дашки была Кагор, делала шаг и рысь)) час по обычной временной схеме)

тут мы с тобой столкнулись с разным пониманием слов))
почти через любую боль я могу идти)) не всегда это заканчивается хорошо, но тем не менее
но боль это боль маленькая или большая. это не щекотка и не тошнота и не... не всё остальное

А мы-то изначально о переделке неправильной посадки в правильную, а если еще напрячь память, то о работе по проведению лошади на повод и как для этого должна работать спина и все остальное.

вспомни как пару лет назад назад пересаживали Симону. тогда она ещё здесь писала. Она жаловалась)) при чём не на боль после, а на боль в процессе. а её в красивую и правильную пересаживали без выверта ног. без задранного колена и откинутого корпуса. Как вот со всего этого и пересаживали.
а ей так было удобно - не правильно. но удобно.
но хотелось правильно - становилось неудобно))и больновато))

[LLL]

Бывает, с непривычки совершая часто одно и то же движение, чувствуется боль.
Я когда 300-400 мышек переколю за один день, не обрезая маникюра, у меня хватательные мышцы)) на левой руке ноют. А через несколько дней втягиваюсь, и нормуль.

[LLL]

И боль и удобство понятия относительные.

[Binom]

Вер, я с Симоной разговаривала. Я весьма неловко себя чувствую, когда начинаю разбрасываться диагнозами, но мое ИМХО, что там было как раз то самое, о чем пытаюсь сказать. Неудобно, не хочется. Но признать, что все дело в "не хочется" совершенно невозможно. Потому что "не хочется" - это какая-то детская фигня, даже стыдно. А "больно" - это по-взрослому.
Кстати, мне Симона про "больно" ничего не говорила. А то, что говорила - полное подтверждение того, что я здесь пишу.

А стыдиться совершено нечего. Разрушение стереотипа - очень тяжелая работа. Причем связано это с чисто физической болью или нет - почти не важно.

[karla]

вот! разрушение стереотипа болезненно не толкьо психологически но и физически))
и в принципе действительно не важно что более а что менее)0 но сопротивление есть и через него надо идти))

а пор не больно я просто присутствовала на том моменте когда её ноги разворачивали. Ей было больно))

[Binom]

вот! разрушение стереотипа болезненно не толкьо психологически но и физически))

Боль - понятие субьективное. Я не смею возражать, что для кого-то это именно так, но для меня это открытие Америки. Я никогда не сталкивалась с этим не только в связи с личным опытом, но и в связи с опытом моих учеников. Если кому-то было вот прямо физически больно делать то, что я требую, очень прошу высказаться. А если бы кто-то мне сказал, что в связи с требованием всего-то навсего развернуть плечи, у него возник привычный вывих плечевого сустава, я бы очень обеспокоилась и захотела бы проконсультироваться с ортопедом что это может быть. Потому что правильная осанка по моим представлением - это вещь не только здоровая, но и естественная. Кто бы мог подумать, что опасность травматизма подстерегает даже в связи с такой невинной темой.
Или разрешила сутулиться на здоровье потому что привычный вывих - это что-то очень далекое от результата оздоровительных занятий спортом.
В общем, я и так уже давно отношусь к подопечным всадникам с величайшей осторожностью, а тут меня еще больше напугали.

[karla]

ох ты Ир((
мы же ещё много страниц назад договорились что есть боль и боль. Боль как предупреждение и боль как усилие))
без второй оно не будет хорошо. а если человек привык сутулится то - да. выпрямленная спина заставит работать те мышцы которые до этого даже не знали что надо работать и они будут болеть. Но это же не значит что надо ходить сутулым всю оставшуюся жизнь?

[Binom]

У меня почему не болят?

Хотя если усилие всегда должно отождествляться с болью, даже самое крохотное, то я уползяю в свой угол и сижу там, не отсвечивая. Не понимаю я ничего в жизни.

[LLL]

Я не знаю, каким надо быть кривоногим, чтобы больно было правильно в седло сесть. Ну вот прямо жопа как больно? да не могет такого быть! Не верю!
Мож тренер не так объяснил?

[karla]

не сидеть правильно больно)) а пересаживаться)) и не больно-больно а... просто больно))
когда какая то мышца не работает, она атрофируется, если её заставить работать, она будет болеть, но потом всё станет прекрасно))

[Rovena]

Ну... мне больно сидеть в выездковом седле, лол. Но ноги как раз прямые вполне себе Но у меня, похоже, тупо связки протестуют против выездки. Мб, если бы была возможность (и желание) хорошенько размять ноги, перед тем, как в седло лезть - пробежка, растяжки, еще что - оно, может, и не болело бы.
Но я вообще, похоже, сборник недоразумений, так что на меня ориентироваться не стоит

[Анюта]

В выездковом седле именно связки протестуют (у меня по крайней мере). А как у меня связки ныли, когда я кобыль час шагала без седла под верхом, потому что в руках было лениво и седлать ради пошагать лениво.

[Rovena]

В выездковом седле именно связки протестуют (у меня по крайней мере). А как у меня связки ныли, когда я кобыль час шагала без седла под верхом, потому что в руках было лениво и седлать ради пошагать лениво.

а вот, кстати, без седла связки никогда не протестовали!

[Анюта]

Интересно как. Мои практически матом ругались.