Про Болеара: вести, помощь. Много фото Пумы стр 19 :)
Автор
Сообщение
- Даha
-
- Сообщения: 2364
- Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 09:02
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контакты:
У Болеара все нормально.
Скоро 3 месяца, как он у нас "Потолстение" идёт медленно, но идёт, стал подниматься гребень, теперь остриженная грива торчит кусками вверх
На следующей неделе опять соберуться доктора-коваля, надо попробовать сделать ангеограмму. Помимо картины сосудов, которую потом видно на снимках, она имеет сильный лечебный эффект - за счёт усиленного кровотока из сосудов копыта под давлением вымываются токсины.
О препарате Тилдрен. Мы его нашли, и усилиями знакомых его привезут нам из Германии на следующей неделе. Нам надо 2 коробки, стоимость одной - 450 евро, двух = 900 соответственно. На Эквиросе стояла задача собрать деньги именно на этот препарат, нам это удалось Более подробно о его применении в случае Болеара я попрошу написать кого-нибудь из врачей, скорее всего Машу Жукову, т.к. она имеет самый большой опыт его использования. Сумма огромна, но к сожалению без него не обойтись - на рентгенах видно, что лизис кости практически дошёл до питательно отверстия в копытной кости - там проходит огромный сосуд, питающий копыто. Если та перегородка, которая сейчас его закрывает, разрушится, то шансов нет - сосуд лопнет и все. Гангрена... После использования Тилдрена, мы сможем сказать, что сделали для Болеара ВСЕ. ВСЕ, что возможно в России и даже больше. Дальше - только время, ну и ковка будет постепенно изменяться.
Журнал "Конный Мир" передал деньги, собранные от продажи фотографий коня - 3000 р. Спасибо им за это огромное
Скоро 3 месяца, как он у нас "Потолстение" идёт медленно, но идёт, стал подниматься гребень, теперь остриженная грива торчит кусками вверх
На следующей неделе опять соберуться доктора-коваля, надо попробовать сделать ангеограмму. Помимо картины сосудов, которую потом видно на снимках, она имеет сильный лечебный эффект - за счёт усиленного кровотока из сосудов копыта под давлением вымываются токсины.
О препарате Тилдрен. Мы его нашли, и усилиями знакомых его привезут нам из Германии на следующей неделе. Нам надо 2 коробки, стоимость одной - 450 евро, двух = 900 соответственно. На Эквиросе стояла задача собрать деньги именно на этот препарат, нам это удалось Более подробно о его применении в случае Болеара я попрошу написать кого-нибудь из врачей, скорее всего Машу Жукову, т.к. она имеет самый большой опыт его использования. Сумма огромна, но к сожалению без него не обойтись - на рентгенах видно, что лизис кости практически дошёл до питательно отверстия в копытной кости - там проходит огромный сосуд, питающий копыто. Если та перегородка, которая сейчас его закрывает, разрушится, то шансов нет - сосуд лопнет и все. Гангрена... После использования Тилдрена, мы сможем сказать, что сделали для Болеара ВСЕ. ВСЕ, что возможно в России и даже больше. Дальше - только время, ну и ковка будет постепенно изменяться.
Журнал "Конный Мир" передал деньги, собранные от продажи фотографий коня - 3000 р. Спасибо им за это огромное
- Даha
-
- Сообщения: 2364
- Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 09:02
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контакты:
Вывешиваю заметку Маши Жуковой :)
""Одним из самых тяжёлых последствий ламинита является остеолизис (расплавление, разрушение) копытной кости. Этот процесс развивается вследствие нарушения кровоснабжения тканей внутри копытного башмака, смещения копытной кости относительно своего нормального расположения (вниз и назад), а в случае прободения подошвы – еще и вследствие инфицирования структур копыта.
Существует «предельно допустимый уровень» - стадия, в пределах которой разрушение кости не влечёт за собой угрозу жизни. Эта «критическая точка» имеет материальное воплощение – это место прохождения в теле копытной кости крупных кровеносных сосудов (приблизительно 1\2 – 1\3 часть), вокруг которых прогрессирующее разрушение костной ткани ведёт к некрозу сосудистых стенок, тромбозу и гибели всех структур копыта («гангрене»).
В настоящее время ветеринария значительно продвинулась в понимании всех патологических процессов, возникающих внутри копыта при ламините у лошади. Разработанные и применяемые методы лечения и ковки, позволяют эффективно лечить болезнь на ранних стадиях и не доводить до критической ситуации – лизиса копытной кости. Однако, если на ранних стадиях болезни помощь не оказывалась, и болезнь прогрессировала, то до недавнего времени у врачей не было медикаментозных средств, что бы вмешаться в процесс разрушения копытной кости. В настоящее время такое средство есть, и с хорошим успехом, уже более 5 лет, используется зарубежными врачами – это препарат Тилдрен.
Действующим веществом препарата является тилундроновая кислота. Препарат относится к группе бифосфонатов, веществ, которые оказывают влияние на «перестройку» костной ткани. Данный препарат эффективно тормозит процесс разрушения костей путём угнетения костных клеток «разрушителей» - остеокластов, а так же способствует депонированию (накоплению) в костях минеральных веществ – кальция и фосфора, что укрепляет костную ткань.
Конечно, надеяться на то, что разрушенный участок кости вырастет заново не приходится, но для лошадей с хроническим ламинитом и прогрессирующим лизисом копытной кости, критически важно остановить этот процесс. Поэтому комплексное применение лекарственных препаратов, в т.ч. Тилдрена, играет огромную роль в сохранении жизни лошади и определении, какой в дальнейшем будет эта жизнь.""
Ветеринарный врач
Мария Жукова
""Одним из самых тяжёлых последствий ламинита является остеолизис (расплавление, разрушение) копытной кости. Этот процесс развивается вследствие нарушения кровоснабжения тканей внутри копытного башмака, смещения копытной кости относительно своего нормального расположения (вниз и назад), а в случае прободения подошвы – еще и вследствие инфицирования структур копыта.
Существует «предельно допустимый уровень» - стадия, в пределах которой разрушение кости не влечёт за собой угрозу жизни. Эта «критическая точка» имеет материальное воплощение – это место прохождения в теле копытной кости крупных кровеносных сосудов (приблизительно 1\2 – 1\3 часть), вокруг которых прогрессирующее разрушение костной ткани ведёт к некрозу сосудистых стенок, тромбозу и гибели всех структур копыта («гангрене»).
В настоящее время ветеринария значительно продвинулась в понимании всех патологических процессов, возникающих внутри копыта при ламините у лошади. Разработанные и применяемые методы лечения и ковки, позволяют эффективно лечить болезнь на ранних стадиях и не доводить до критической ситуации – лизиса копытной кости. Однако, если на ранних стадиях болезни помощь не оказывалась, и болезнь прогрессировала, то до недавнего времени у врачей не было медикаментозных средств, что бы вмешаться в процесс разрушения копытной кости. В настоящее время такое средство есть, и с хорошим успехом, уже более 5 лет, используется зарубежными врачами – это препарат Тилдрен.
Действующим веществом препарата является тилундроновая кислота. Препарат относится к группе бифосфонатов, веществ, которые оказывают влияние на «перестройку» костной ткани. Данный препарат эффективно тормозит процесс разрушения костей путём угнетения костных клеток «разрушителей» - остеокластов, а так же способствует депонированию (накоплению) в костях минеральных веществ – кальция и фосфора, что укрепляет костную ткань.
Конечно, надеяться на то, что разрушенный участок кости вырастет заново не приходится, но для лошадей с хроническим ламинитом и прогрессирующим лизисом копытной кости, критически важно остановить этот процесс. Поэтому комплексное применение лекарственных препаратов, в т.ч. Тилдрена, играет огромную роль в сохранении жизни лошади и определении, какой в дальнейшем будет эта жизнь.""
Ветеринарный врач
Мария Жукова
- Даha
-
- Сообщения: 2364
- Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 09:02
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контакты:
Всем привет!
Собрание докторов-ковалей состоялось, Болеар был в очередной раз перекован :) Были пресмотрены все рентгены, видео и фото съёмка семинара д-ра Лоренцо - волевым решением мы изменили ковку, поставили новые подковы и изменили углы "рельс". Подробно о принципе ковке я надеюсь напишет Дима Смирнов, который в этот раз и работал с нами. Помимо переда, расчистили и перековали зад - убрали клиновидные фильцы, конь отлично встал уже без них (в прошлый раз мы убрали одну из двух, в этот раз - последнюю). Копыта очень хорошо отросли, много сняли подошвы.
Сначала вывешу общие фотки, потом с ковки :)


Смешно сложил задние ножки

Пришли посетители, Болек высовывается на предмет пожрать вкусненького. Злобное объявление правда всех уже отпугивает, но т.к. я была рядом - то можно!

Все в восторге, особенно дети.

Ну так поесть то есть?!

Есть!

Ой...

А у тебя что?

Детские восторги 2





Моя кошка выляется на коне :)

Вообще, в нашем посёлке у всех жителей, особенно с детьми, в маршрутах прогулок обязательно заложено зайти к Болеару :) Все дисциплинированные, не кормят, зато оставляют много вкусностей за калиткой. Я не могла понять последнее время, почему собака, когда мы встаём, сразу просится на улицу, в любую погоду (гулять одна она терпеть не может) - она лопает оставленные корки арбузов, сухари, яблоки, морковь!!! Прям как в известном рассказе - что не съем, то понадкусываю!
Вот :)

Собрание докторов-ковалей состоялось, Болеар был в очередной раз перекован :) Были пресмотрены все рентгены, видео и фото съёмка семинара д-ра Лоренцо - волевым решением мы изменили ковку, поставили новые подковы и изменили углы "рельс". Подробно о принципе ковке я надеюсь напишет Дима Смирнов, который в этот раз и работал с нами. Помимо переда, расчистили и перековали зад - убрали клиновидные фильцы, конь отлично встал уже без них (в прошлый раз мы убрали одну из двух, в этот раз - последнюю). Копыта очень хорошо отросли, много сняли подошвы.
Сначала вывешу общие фотки, потом с ковки :)


Смешно сложил задние ножки

Пришли посетители, Болек высовывается на предмет пожрать вкусненького. Злобное объявление правда всех уже отпугивает, но т.к. я была рядом - то можно!

Все в восторге, особенно дети.

Ну так поесть то есть?!

Есть!

Ой...

А у тебя что?

Детские восторги 2





Моя кошка выляется на коне :)

Вообще, в нашем посёлке у всех жителей, особенно с детьми, в маршрутах прогулок обязательно заложено зайти к Болеару :) Все дисциплинированные, не кормят, зато оставляют много вкусностей за калиткой. Я не могла понять последнее время, почему собака, когда мы встаём, сразу просится на улицу, в любую погоду (гулять одна она терпеть не может) - она лопает оставленные корки арбузов, сухари, яблоки, морковь!!! Прям как в известном рассказе - что не съем, то понадкусываю!
Вот :)

- Даha
-
- Сообщения: 2364
- Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 09:02
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контакты:
Вторая серия.
Ковка. Буду стараться вывесить по порядку, с комментариями.
Изготовление подков. В зацепной части прорубаются борозды, что бы максимально ее расширить.

Тут и на следующей фотке их хорошо видно


Горячее-холодное :)

Подкова согнута и к ней подогнаны "рельсы"

Вот так в конечном варианте. Красным - чертежи д-ра Лоренцо

ЛП

Тут сейчас будет хорошо видно действие "рельс" первая фотка - конь стоит на зацепе, вторая - он свободно перемещает вес на середину подковы, не испытывая проблем - перекатывается.


Спереди - зацеп сильно вывешен

Сбоку

Подковы импортного производства, привезённые д-ром Лоренцо, изготовлены из цельного куска аллюминия, нам же приходится варить их из обычных подков. Соответственно в нашем случае подковы имеют большой вес, и их приходится, помимо гвоздей, сажать на клей. Зачистка копыт перед клеем

Обязательная обработка спиртом - обезжиривание.

Волшебный Димин чемоданчик

Клеим

Сушим клей

...феном...

Конь терпит нас из последних сил - фен его очень напрягает

Уши говорят обо всём...


Клеим другую ногу

На задах обновили желоб - он снимает излишнее давление в копытах и направляет рост рога в нужную сторону. Через 7-10 дней такой же сделаем на переду

Прошли белую линию

До крови - так и должно быть

Вот так выглядят импортные подковы - фото с семинара на Эквиросе по ковке при ламините

Так - сделанное копыто


Ковка. Буду стараться вывесить по порядку, с комментариями.
Изготовление подков. В зацепной части прорубаются борозды, что бы максимально ее расширить.

Тут и на следующей фотке их хорошо видно


Горячее-холодное :)

Подкова согнута и к ней подогнаны "рельсы"

Вот так в конечном варианте. Красным - чертежи д-ра Лоренцо

ЛП

Тут сейчас будет хорошо видно действие "рельс" первая фотка - конь стоит на зацепе, вторая - он свободно перемещает вес на середину подковы, не испытывая проблем - перекатывается.


Спереди - зацеп сильно вывешен

Сбоку

Подковы импортного производства, привезённые д-ром Лоренцо, изготовлены из цельного куска аллюминия, нам же приходится варить их из обычных подков. Соответственно в нашем случае подковы имеют большой вес, и их приходится, помимо гвоздей, сажать на клей. Зачистка копыт перед клеем

Обязательная обработка спиртом - обезжиривание.

Волшебный Димин чемоданчик

Клеим

Сушим клей

...феном...

Конь терпит нас из последних сил - фен его очень напрягает

Уши говорят обо всём...


Клеим другую ногу

На задах обновили желоб - он снимает излишнее давление в копытах и направляет рост рога в нужную сторону. Через 7-10 дней такой же сделаем на переду

Прошли белую линию

До крови - так и должно быть

Вот так выглядят импортные подковы - фото с семинара на Эквиросе по ковке при ламините

Так - сделанное копыто


Ой какие фотки красивые! Конь - красавец! Надоже как он похорошел! И ковка в таких подробностях, Даш, спасибо, что держишь в курсе тех, кто не могёт приехать. Болька молодчинка! Всё вытерпел и ковку, и клей, и фен! Ангел! Очень рада за него! А как сухожилия поживают?
А фото копыта с семинара - ужасы какие! И что, тоже лечатся и восстанавливаются такие? Кошмар! И кто только доводит коней до такого? Противно, что есть такие люди.
Даш, Больку от КСК Русаковой из Питера чмокните в нос! И удачи!!!!
А фото копыта с семинара - ужасы какие! И что, тоже лечатся и восстанавливаются такие? Кошмар! И кто только доводит коней до такого? Противно, что есть такие люди.
Даш, Больку от КСК Русаковой из Питера чмокните в нос! И удачи!!!!
Здравствуйте.
Не буду описывать свои ощущения после просмотра личной страницы Боливара, это и так понятно.
Вопрос 1. Нужна ли еще финансовая помощь? Если да, то
Вопрос 2. Скажите, где можно узнать банковские реквизиты или выложите их сюда, или в личку.
С пожеланиями удачи, сил и огромным уважением,
Екатерина
Не буду описывать свои ощущения после просмотра личной страницы Боливара, это и так понятно.
Вопрос 1. Нужна ли еще финансовая помощь? Если да, то
Вопрос 2. Скажите, где можно узнать банковские реквизиты или выложите их сюда, или в личку.
С пожеланиями удачи, сил и огромным уважением,
Екатерина
- Даha
-
- Сообщения: 2364
- Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 09:02
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контакты:
Gorynka, Вы не из Москвы? У нас хорошо работает только рублёвый счёт к сожалению :(
Если хотите - как Юля уже писала, можете приехать к Болеару лично :)
У нас все нормально. Завтра Дима Смирнов надиктует мне текст про ковку, я его оформлю и постараюсь вывесить. После среды, в промежутке до воскресенья Дима приедет еще раз, сделает жёлоб на передних ногах.
У нас добавилось новое развлечение - Болеар освоился на новых подковах, теперь мы, как предписано "великими", занимаемся гимнастикой с ним - на 2 часа в день ставим его на твёрдый пол. Он балансирут на своих рельсах, растягивает сухожилия и копыта больше работают. Как мне кажется, сами шаги он стал делать увереннее, меньше подсаживаясь на задние ноги. Но желания ходить самостоятельно он не проявляет - если его не двигать, то он ходит только от сена к овсу :)
Если хотите - как Юля уже писала, можете приехать к Болеару лично :)
У нас все нормально. Завтра Дима Смирнов надиктует мне текст про ковку, я его оформлю и постараюсь вывесить. После среды, в промежутке до воскресенья Дима приедет еще раз, сделает жёлоб на передних ногах.
У нас добавилось новое развлечение - Болеар освоился на новых подковах, теперь мы, как предписано "великими", занимаемся гимнастикой с ним - на 2 часа в день ставим его на твёрдый пол. Он балансирут на своих рельсах, растягивает сухожилия и копыта больше работают. Как мне кажется, сами шаги он стал делать увереннее, меньше подсаживаясь на задние ноги. Но желания ходить самостоятельно он не проявляет - если его не двигать, то он ходит только от сена к овсу :)
Даha, я может невнимательно следил за постом и упустил одну вещь, Болику на подковах сделали "рельсы", а именно с какой целью - перераспределения нагрузки или для постановки кости в правильное положение в пространстве после его смещения.
извиняюсь, если упустил...
извиняюсь, если упустил...
Последний раз редактировалось &Rey Пн сен 18, 2006 11:02, всего редактировалось 1 раз.
неужели мечты сбываются?!
- Даha
-
- Сообщения: 2364
- Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 09:02
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контакты:
Короткие пояснения по ковке, автор - Дмитрий Смирнов.
Ковка Болеара предусматривает несколько моментов:
Первое – перебалансировка копыта для снятия центра тяжести с верхушки копытной кости (которая при ревматическом процессе опускается вниз-назад).
Второе - профилактика резкого изменения натяжения сухожилия глубокого пальцевого сгибателя. В связи с визуализацией ярких контрактур у коня, эта проблема стоит у нас очень остро.
С учётом всего этого: данная форма подковы предполагает, что лошадь, при изменении своего физиологического состояния, может принимать оптимальное для себя положение в пространстве.
Желоба, сделанные на задних ногах, тоже решают ряд проблем:
Первое – снятие давления внутри копытного башмака.
Второе – помощь в оттоке воспалительного экссудата.
Третье – помощь в формировании новой зацепной стенки.
Ковка Болеара предусматривает несколько моментов:
Первое – перебалансировка копыта для снятия центра тяжести с верхушки копытной кости (которая при ревматическом процессе опускается вниз-назад).
Второе - профилактика резкого изменения натяжения сухожилия глубокого пальцевого сгибателя. В связи с визуализацией ярких контрактур у коня, эта проблема стоит у нас очень остро.
С учётом всего этого: данная форма подковы предполагает, что лошадь, при изменении своего физиологического состояния, может принимать оптимальное для себя положение в пространстве.
Желоба, сделанные на задних ногах, тоже решают ряд проблем:
Первое – снятие давления внутри копытного башмака.
Второе – помощь в оттоке воспалительного экссудата.
Третье – помощь в формировании новой зацепной стенки.
- Даha
-
- Сообщения: 2364
- Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 09:02
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контакты:
И отдельно от себя :)
У нас все нормально. Едим, спим, стоим - все как всегда. Потихоньку задумываемся о переезде - холода грядут и Матадор нас ждёт. Там идёт ремонт, достраиваются новые денники. Думаем переезд состоится ближе к концу октября - мы перекуём Болеара, он "отстоится" на новых ногах. Еще мы хотим сделать ему курс уколов - типа мезотерапии в мышцы спины - они его очевидно беспокоят, это хорошо заметно, особенно при чистке. Но большим вопросом остаётся какие мы будем применять препараты - ему нельзя колоть кортикостеройды, а они активно применяются в обычном курсе. Будем их заменять, пока консультируемся и совещаемся - на что :)
Еще что то надо решать с левым локтём. Все раны уже зажили, конь лежит одинакого на двух сторонах, много стоит - но левый локоть "замер" и совершенно не заживает :( Он не гноится, не болит - но состояние его стабильно - глубокий пролежень. Последние две недели повторно применялся Ацербин - препарат, на который Болеар просто отлично среагировал в начале - все без изменений. До этого применялся Монклавит - то же, еще до этого - Имазимаза - ноль :(
В этом пролежне есть неглубокая полость. Возможно она служит источником инфекции, т.к. она закрыта кожной складкой и не очень хорошо дренируется. Промываю я ее три раза в день. Скорее всего придётся ее вскрывать - жары нет, мух тоже.
Копыта хорошо отрастают, конь получает Хуф Мендер (подкормка для роста копытного рога фирмы Эквиминз). Сегодня будем делать желобы на переду, вечером приедет Дима Смирнов.
По тратам - рассчиталась с Димой за ковку переда:
2000 р. материалы
2000 р. работа
Больше пока ничего, но на днях буду покупать перчатки - очень неприятно ставить тампоны с дёгтем без них :)
Если кто то хочет помочь - нужен будет Керабол (Эквистро) и МегаБаза Юниор - это из подкормок. Не срочно - МегаБазы еще на недели три, Керабол пойдёт после ХуфМендера - через месяц примерно.
Тилдрен приедет к нам завтра, "лить" будем на следующей неделе.
У нас все нормально. Едим, спим, стоим - все как всегда. Потихоньку задумываемся о переезде - холода грядут и Матадор нас ждёт. Там идёт ремонт, достраиваются новые денники. Думаем переезд состоится ближе к концу октября - мы перекуём Болеара, он "отстоится" на новых ногах. Еще мы хотим сделать ему курс уколов - типа мезотерапии в мышцы спины - они его очевидно беспокоят, это хорошо заметно, особенно при чистке. Но большим вопросом остаётся какие мы будем применять препараты - ему нельзя колоть кортикостеройды, а они активно применяются в обычном курсе. Будем их заменять, пока консультируемся и совещаемся - на что :)
Еще что то надо решать с левым локтём. Все раны уже зажили, конь лежит одинакого на двух сторонах, много стоит - но левый локоть "замер" и совершенно не заживает :( Он не гноится, не болит - но состояние его стабильно - глубокий пролежень. Последние две недели повторно применялся Ацербин - препарат, на который Болеар просто отлично среагировал в начале - все без изменений. До этого применялся Монклавит - то же, еще до этого - Имазимаза - ноль :(
В этом пролежне есть неглубокая полость. Возможно она служит источником инфекции, т.к. она закрыта кожной складкой и не очень хорошо дренируется. Промываю я ее три раза в день. Скорее всего придётся ее вскрывать - жары нет, мух тоже.
Копыта хорошо отрастают, конь получает Хуф Мендер (подкормка для роста копытного рога фирмы Эквиминз). Сегодня будем делать желобы на переду, вечером приедет Дима Смирнов.
По тратам - рассчиталась с Димой за ковку переда:
2000 р. материалы
2000 р. работа
Больше пока ничего, но на днях буду покупать перчатки - очень неприятно ставить тампоны с дёгтем без них :)
Если кто то хочет помочь - нужен будет Керабол (Эквистро) и МегаБаза Юниор - это из подкормок. Не срочно - МегаБазы еще на недели три, Керабол пойдёт после ХуфМендера - через месяц примерно.
Тилдрен приедет к нам завтра, "лить" будем на следующей неделе.
- Подруга друга
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: Ср авг 02, 2006 18:24
- Откуда: москва
- Контакты:
Слушаюсь и повинуюсь...Даha писал(а):Чёрт!
Ну когда же кончится 10я страница!!! Тут столько фоток, что она грузится по пол часа!
на самом деле, чтото про Болика давно ничего не слышно, хотя есть предположение, что всё хорошо...
если бы что, то Даha, Вы бы нас известили...
Последний раз редактировалось &Rey Чт сен 28, 2006 16:34, всего редактировалось 1 раз.
неужели мечты сбываются?!
- Подруга друга
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: Ср авг 02, 2006 18:24
- Откуда: москва
- Контакты: