Мои мысли мои скакуны...

Повествуем о повседневности: как растём, куда катимся…

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
Alyonka
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 00:33

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 10:54

karla писал(а):можно традиционная называть)))))
думаю в данном контексте здесь именно "традиционная" и имелось ввиду ))


Binom. Наверное и правда критерии оценки понятия "сложности" весьма индивидуальны )) Просто, если лошадь резвая, активная (не говорю сейчас конкретно о какой то), еще и повредничать немного может, то мне кажется это нормальная лошадь, а не сложная... Просто сложилось впечатление что "несложными" считаются абсолютно бесхарактерные лошади, которым уже по сути все равно, что с ними делают.

Лазурный писал(а): Что касается лошадиного мнения, то моя позиция тут вполне тверда: мнение, конечно, быть может, но в рамках безопасности всадника, окружающих и самой лошади.
ну с этим никто и не спорит. Просто порой лошадь лучше знает, где ей пройти, как будет и ей и тому же всаднику безопаснее. а всадник же зачастую такие порывы разумности расценивает как непослушание и упорно продолжает настаивать на своем. Ну или к примеру не раз видела, если лошадь проявляет признаки веселости (не под верхом), или опять же просто ржет, или просто потянулась пообщаться с другой особью (в леваде/ в поводу), при этом не драться, а просто принюхаться, ей сразу: "цыц, заткнись, успокойся, отойди и т.д"..вот этого не понимаю.. Это так, к примеру. Наверное немного сложно попыталась объяснить, что имела ввиду под "своим мнением", но как то не могу собрать мысли, сори :smu:sche_nie:
Еще у меня вопрос: хозяйка на нем ездит? да, нет? почему? и как справляется/справлялась?
Хозяйка..эмм.. Вообще она на нем не ездит, и не работает с ним. здесь немного не стандартная ситуация, т.е. это не тот человек, который купил себе лофадку, чтоб на ней кататься или готовить ее для каких бы то ни было целей.. Тут мне обычно задают вопрос, а зачем он ей вообще нужен.. Нужен. он ей также очень дорог, просто любит она его немного "по-своему".. Наверное много есть, что сказать, но не буду этого делать "в прямом эфире", да и вообще не буду :-):
А до Матадора, конем занималась девушка (о чьих трепетных ручках я уже упоминала), которая вполне с ним справлялась.. Могу, конечно, каких то подробностей не знать...

Anhen
не в сети
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 14:04

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 10:55

Ну, повторюсь, вам виднее, я коня не знаю. Но несколько моментов хотела бы уточнить.
Alyonka писал(а): Да нет, работать то он как раз не отказывается. И под седлом, кст, чаще это делает куда охотнее, чем на корде к примеру (хотя на корде всегда недоуздком пользуемся).

Что значит охотнее? Быстрее бежит? Так это может быть от физического дискомфорта - многие лошади пытаются убежать от боли.
Что конь всегда был здоров, это, конечно, хорошо. Но здоровье дело такое - вчера был, а сегодня уже нет.
Я просто считаю, что прежде чем начинать чего-то придумывать, нужно в первую очередь исключить болевой фактор. И очень бы советовала проверить подходит ли седло, причем чтобы это врач сделал. Я просто, пока сама с этим не столкнулась, даже не представляла себе насколько сильным может быть дискомфорт от неправильно подобранного седла. Своему коню мы перепробовали кучу седел, пока не подобрали подходящее. Хотя до этого мы ездили на нескольких седлах, которые смотрели опытные конники и говорили, что седло подходит!! А врачи сказали немедленно менять. Если конь изначально на спину не жаловался, то неправильно подобранное седло может поначалу проявлять себя только в том, что конь, например, зажимается от него, или очень быстро бегает, или козлит, а спина поначалу не болит. Но поначалу.
То же самое с трензелем. Мы с совладелицей, когда купили своего коня в Матадоре, оставили ему то же железо, на котором он в Матадоре ходил, ну, вроде лошадка к нему привыкла и ничего против него не имела. В Матадоре тоже не совсем чайники работали :mi_ga_et: А впоследствии оказалось, что именно такое железо ему противопоказано.
По поводу зубов. То, что с ними раньше не было проблем, не значит, что их нет сейчас. Лошадь, к примеру, стала получать другие корма. Зубы стали по-другому стираться, образовались острые края. Зубы вообще нужно периодически проверять.
Alyonka писал(а): И я конечно извиняюсь, но я, правда, крайне редко встречала лошадей (а может даже и не встречала), которые любили бы трензель. Да и какие причины у лошади любить его, не понимаю..
По поводу того, почему лошадь может любить трензель, Binom уже написала :mi_ga_et: Кстати, я тоже видела лошадей,которые сами хватают трензель. Ну а вообще лошадь не обязана его любить, но он не должен вызывать у нее дискомфорт и неприятные ассоциации - а это уже зависит от того насколько оно правильно подобрано и от всадника.
Лазурный писал(а): А вот безжелезная езда на активном жеребце меня, честно скажу, напрягала бы. Если бы со мной на одном плацу оказалась такая пара, я бы, положа руку на сердце, выйти не рискнула. Эта лошадь и с железом-то, как я понимаю, чудеса управляемости не демонстрирует. И суть не только в сопротивлении железу, а в том, что конь сложный, а работа с ним велась от случая к случаю, квалифицированного берейтора не было давно, а вот прокат был, что совершенно его не улучшило. Лишь еще более усложнило его отношения со средствами управления в частности и с человеком сверху вообще.
Полностью поддержу.
Alyonka, вы только не обижайтесь, решать в любом случае вам. Но езда на беспокойном жеребце без железа может быть опасна не только для вас, но и для окружающих.
Alyonka писал(а):Анчар еще очень общительный конь. он практически всегда ржет, когда видит других лошадей, он просто радуется. И что же теперь затыкать рот коню, чтобы другие всаднике не шарахались в оцепенении?
Ну, если честно, я сомневаюсь, что другие всадники шарахаются только от того, что Анчар ржет. Может он еще что-то делает, чего вы не замечаете/не хотите замечать. Без обид только. Просто любимой лошадке всегда хочется все прощать и умиляться ей, а вот окружающим происходящее может казаться опасным.
Alyonka писал(а):И еще не понимаю, неужели у лошади не может быть своего мнения? Почему ее надо за это наказывать..
А это смотря какое мнение. Если мнение лошадки заключается в том, что плевать на всадника, то надо ей объяснить, что она заблуждается. Если мнение лошадки в том, что надо срочно пойти набить морду воооон тому жеребу, то ей необходимо дать в бубен.
Alyonka писал(а):Главное найти нужный подход, а не пытаться сломать, как это часто принято...или я не права?
Ломать никогда никого нельзя. Ломка - это проявление собственного бессилия и попытка самоутвердиться за счет другого. Нужно всегда договариваться и искать подход, что не исключает необходимости иногда вломить.

Я это не к тому, что ни в коем случае нельзя снимать трензель :mi_ga_et: Просто сначала нужно очень досконально разобраться в причине, почему он его "не любит", ну и серьезно относиться к собственной безопасности и окружающих. Вот накатала-то :smu:sche_nie:

Rovena
Аватара пользователя
СупЁр адекват
не в сети
Сообщения: 10977
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 11:18

Sinica писал(а):Зубы раз в год точно проверять надо и подпиливать.
Нас Маша пилит раз в полтора года. Когда второй раз пилить приезжала, сказала, что такой срок для нашей лошади - самое то. Так что тут, имхо, все индивидуально - но все же выявить эту индивидуальность я бы доверила врачу, а не собственному мнению вида "Уж за несколько лет работы на трензеле, думаю это выяснилось бы.." Работа с лошадиными зубами - это профилактическая работа. Я не зря сравнила её с расчисткой х)
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.

Simona
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 3934
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 18:46
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 11:19

Anhen писал(а):
Alyonka писал(а):Анчар еще очень общительный конь. он практически всегда ржет, когда видит других лошадей, он просто радуется. И что же теперь затыкать рот коню, чтобы другие всаднике не шарахались в оцепенении?
Ну, если честно, я сомневаюсь, что другие всадники шарахаются только от того, что Анчар ржет. Может он еще что-то делает, чего вы не замечаете/не хотите замечать. Без обид только. Просто любимой лошадке всегда хочется все прощать и умиляться ей, а вот окружающим происходящее может казаться опасным.
о, да. он очень общительный - он лезет общаться (чаще всего конечно к кобыле), всадник его пытается (в меру своих прокатский сил) вырулить, анчар сопротивляется... как следствие - всадник на земле, жереб - на свободе.
Вот тут-то все и начинают шарахаться ::yaz-yk:

Факт, Эскадрон, тоже ржали постоянно, Монь ржет за будьте-нате - но никто от них не шарахается. Они и в руках опытных и в полеты отправляли сильно поменьше, Монь по-моему вообще считает это дурным вкусом :-):
присоединяюсь к большинству - эксперименты на анчаре надо подальше от людей и с консультацией специалистов на месте. Есть ведь примеры, когда из убийц получались нормальные лошади - и Овод и Парень тот же :co_ol:
ФорумчЁнок :)

Rovena
Аватара пользователя
СупЁр адекват
не в сети
Сообщения: 10977
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 11:24

Simona писал(а):Факт, Эскадрон, тоже ржали постоянно
Подтверждаю, Факт и сейчас, заходя в манеж, частенько всех оповещает о своем присутствии, пересчитывает всех лошадей =) На Пузю периодически говорит "Бу!", если сам не в очень хорошем настроении, и мы рядом с ним тусуемся на шагу.
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 11:48

Просто, если лошадь резвая, активная (не говорю сейчас конкретно о какой то), еще и повредничать немного может, то мне кажется это нормальная лошадь, а не сложная...

Как ты думаешь, в профессиональном (да и любительском) конкуре и тоеборье лошади резвые, активные? Мне кажется, что в основном да. Можно ли их назвать при этом "сложными"? С точки зрения спортсмена - нет. С точки зрения начинающего всадника - наверное да. Но начинающему на таких лошадях просто нечего делать.
Просто сложилось впечатление что "несложными" считаются абсолютно бесхарактерные лошади, которым уже по сути все равно, что с ними делают.
Что значит "все равно, что с ними делают?" И что значит "не все равно"? Неужели лошадь должна впадать в панику от самых простых вещей: седла, уздечки, коваля? Я уж не говорю о ветеринарных процедурах. Если лошадь выглядит так, как будто ей "все равно", значит она доверяет людям и не ждет, что ей сделают что-то плохое.
Я понимаю, бывают лошади эмоционально мертвые, но это обычно не от хорошей жизни. Чаще всего такая лошадь либо хронически голодна, либо хронически больна и то, что это хорошо обычно никто не считает.
Просто порой лошадь лучше знает, где ей пройти, как будет и ей и тому же всаднику безопаснее. а всадник же зачастую такие порывы разумности расценивает как непослушание и упорно продолжает настаивать на своем. Ну или к примеру не раз видела, если лошадь проявляет признаки веселости (не под верхом), или опять же просто ржет, или просто потянулась пообщаться с другой особью (в леваде/ в поводу), при этом не драться, а просто принюхаться, ей сразу: "цыц, заткнись, успокойся, отойди и т.д"..вот этого не понимаю..

Насчет "лучше знает где пройти" - всякое бывает, но спорить не буду. А когда одна лошадь тянется к другой понюхаться, она еще сама не знает чем это обнюхивание кончится - миром или дракой. Разок вот так полечишь несколько месяцев лошадку, которая получила травму не на прыжках или галопе, а потому что от избытка чувств врезала ногой по стене, и мнение о том, что можно, а что нельзя резко меняется.
У нас на базе в коридоре стоят этажерки из ИКЕИ, там лежат щетки, подкормки и пр. Если я позволю лошадке залезть туда носом (а ей хочется), она в следующую секунду себе эту этажерку на голову наденет. :-) И что дальше? :-)

У меня сейчас такой глюк был с цитированием. Еле выпуталась.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

Alyonka
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 00:33

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 12:02

Simona писал(а):
о, да. он очень общительный - он лезет общаться (чаще всего конечно к кобыле), всадник его пытается (в меру своих прокатский сил) вырулить, анчар сопротивляется... как следствие - всадник на земле, жереб - на свободе.
Вот тут-то все и начинают шарахаться ::yaz-yk:
поэтому я и говорю, что конь не для проката. я уже неоднократно писала про то, как Анчар ведет себя сейчас. Причем приводила цитаты других людей, а не только свое собственно мнение. Тем кто не знал его по Матадору и не верится, что когда то это был мустангчик (может конечно все еще впереди, кто знает). Переубеждать же я никого не собираюсь и утверждать, что он абсолютно безопасен тоже. :nez-nayu: Я лишь хочу сказать, что конь вполне адекватен.
Эксперименты же никто с ним пока на общем плацу и не проводит.

Simona
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 3934
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 18:46
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 12:13

просто очень хорошо, что он "освобожден" от проката.
и хорошо, что эксперименты не на общем плацу.
Как только хозяка его в прокат отдала не пойму.

он не безопасен - да.
но он адекватен - ? это как? мне казалось, что эти два понятия взаимоисключающие.
ФорумчЁнок :)

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 139995
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25313 раз
Поблагодарили: 32832 раза

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 12:15

сложная лошадь... ломать... мне не дано понять почему упитанная, спокойная, доверяющая людям лошадь должна считаться сломанной.
Лошадь конечно может иметь своё мнение, но только в том случае если оно полностью совпадает с моим))) "Вы можете купить у нас автомобиль любого цвета, при условии что это чёрный" Г.Форд
если лошадка считает нужным срезать например плац, я буду глубоко не против при условии что и я считаю нужным срезать плац. :-):
Вот Веник. Его можно назвать сломанным интересно? на развязках стоит по команде смирно. и без развязок стоит так же. Зайдя на манеж его можно не держать снимая попону, поправляя стремена... но отжечь малыш может при этом мама не горюй. И вот когда на кругах он высказал своё мнение что надо пойти набить морду вон тому трактору я была категорически не согласная. И сделал всё что было в моих не больших силах что бы уберечь трактор от расправы))) ну не согласная я была со мнением коня по способам борьбы с тракторами :ni_zia:

а если перейти например к собакам :smu:sche_nie: то моя собака вполне можде высказать своё мнение под каким кустом ему лучше писать, но я даже с таким мнением могу не согласиться. Например куст рядом с детской площадкой или мы мешаем кому-нибудь пройти. Не соглашусь. а уж его мнение что надо догнать вон ту собачку и надрать ей холку всегда встречает у меня глубочайшее не понимание.

Люди которые знаком с Шахом, скажите он у меня поломатый, да? я честно забеспокоилась

Alyonka вы только не обижайтесь на нас ради бога. мы же не навязываем, мы беседуем.

Simona
Сим не соглашусь. Вспомни ну того же Баграда. Был он безопасен? да ни фига не был. Был он адекватен? более чем :-)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Alice
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 10:34
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 12:19

Binom писал(а):А когда одна лошадь тянется к другой понюхаться, она еще сама не знает чем это обнюхивание кончится - миром или дракой.
Угу, я тут не доглядела - Монь полез понюхаться в проходе со своим соседом по деннику, мерином. Казалось бы - они уже давно стоят рядом, не должно быть проблем. Тем не менее, через пару секунд Мормон уже визжал и бил передней ногой! Хорошо что для начала об пол! :v_i_k_i_n_g:
Кстати, Монь нашел свою любовь... Не поверите - это Неаполь :smu:sche_nie: Он теперь просто не спускает с него глаз в манеже и постоянно хрюкает именно ему, не замечая кучи кобыл вокруг :hi_hi_hi:

Rovena
Аватара пользователя
СупЁр адекват
не в сети
Сообщения: 10977
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 12:21

karla писал(а):Люди которые знаком с Шахом, скажите он у меня поломатый, да? я честно забеспокоилась
Вера, ну ты посмотри на его печальные глаза, на всю мудрость веков в его взгляде и принятие своей рабской судьбы бедного, подчиненного вероломной хозяйке животного ;;-)))
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 139995
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25313 раз
Поблагодарили: 32832 раза

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 12:23

Лен, вот я и смотрю. Лежит на солнечном квадрате на подушке солнце двигается подушка нет. Он гад ко мне приходит и просит подушку подвинуть. Что бы на солнышке и на мягком. И глаза не мыслимо печальные. Точно ухандокала я душу собачью :sh_ok:
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Лазурный
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26079
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
Благодарил (а): 9231 раз
Поблагодарили: 7009 раз

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 12:26

Адекватен это значит что его поведение это поведение нормального жеребца, без психических отклонений.
А вот игры с активным жеребцом в свободу, равенство и братство на моей памяти еще ни для кого ничем хорошим не заканчивались.
Вышеупомянутый Факт даже когда просто орет, заставляет людей опытных держаться от него подальше. А всадницу прикладывать максимум усилий и внимания, чтобы жереб вел себя не согласно "своему мнению", а согласно тому, что он тут работать вышел. Оксана всех объезжает за десять корпусов и бдит непрестанно, ибо знает, чем дело может кончиться, если Федя решить "пообщаться".
В большой прокатской конюшне регулярно наблюдаю одно и то же зрелище. Неопытные всадники садятся на лошадей возле левады. Лошади проката, поскольку им никто не препятствует, лезут понюхаться-пообщаться с лошадьми в леваде. Доля секунды - и нюханье оборачивается резкими бросками с одной стороны и прыжком с другой. Лошади подрывают с места, народ регулярно рискует навернуться. Вот оно надо, такое "лошадиное мнение"?
Зря что ли старое ТБ одним из основных пунктов требовало НЕ ПОДВОДИТЬ ЛОШАДЕЙ БЛИЗКО К ДРУГ К ДРУГУ НИ В СМЕНЕ, НИ В КОНЮШНЕ, НИ В РУКАХ, НИ ПОД ВЕРХОМ. Близко - это на расстояние удара.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 139995
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25313 раз
Поблагодарили: 32832 раза

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 12:28

а я помню как Пума и Линда подрались. когда им вот так понюхаться дали. Не специально. начинающие просто не знали что не стоит этого делать. Пума и Линда. две супер пупер адекватные кобылы в Матадоре. протсо тюпочки. так и хочется сказать что... спокойные0))
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Rovena
Аватара пользователя
СупЁр адекват
не в сети
Сообщения: 10977
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 12:28

Alice писал(а):
Binom писал(а):А когда одна лошадь тянется к другой понюхаться, она еще сама не знает чем это обнюхивание кончится - миром или дракой.
Угу, я тут не доглядела - Монь полез понюхаться в проходе со своим соседом по деннику, мерином. Казалось бы - они уже давно стоят рядом, не должно быть проблем. Тем не менее, через пару секунд Мормон уже визжал и бил передней ногой! Хорошо что для начала об пол! :v_i_k_i_n_g:
Как-то раз Оксана доверила мне сводить Факта к ковалю - через всю конюшню. Просила она меня об этом действе по телефону, и когда она начала мне так спокойно рассказывать, что пока его ведешь, нужно ловить даже начало его движения головой к лошадям в денниках - я уже тогда немного занервничала. А потом Оксана продолжила, что если я все-таки не услежу, и Факт-таки начнет кого-то нюхать - то тут единственный способ - это по морде чомбуром.
Таки я тогда спокойно довела Факта до коваля и обратно (правда, пока его уже около коваля разворачивали, он-таки дернулся к одному деннику за общением, но коваль - это вам не я, Факта быстро переубедили, даже не пришлось "по морде чомбуром").
Вобщем, можете, конечно, причислять меня к трусихам (я признаю это, да :) ), все-таки если я увижу, что какой-то жеребец хочет "просто понюхаться" с моей кобылой - я буду очень очень нервничать, шарахаться и вообще.
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.

Rovena
Аватара пользователя
СупЁр адекват
не в сети
Сообщения: 10977
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 12:34

karla писал(а):Лен, вот я и смотрю. Лежит на солнечном квадрате на подушке солнце двигается подушка нет. Он гад ко мне приходит и просит подушку подвинуть. Что бы на солнышке и на мягком. И глаза не мыслимо печальные. Точно ухандокала я душу собачью :sh_ok:
У мужа у родителей был спаниэль русский. Звали его Дон - по-домашнему Бидон. Он и пропорций к старости стал соответствующих - такой шарик на ножках, как говорит мой папа - "ноги до земли достают - значит, все в порядке".
Бидон тоже было ооочень притесняемой собачкой х) Он когда спать к тебе под бок приходил на диван, имел обыкновение укладываться между тобой и стенкой. А потом ему становилось тесно, он упирался спиной в человека, а лапами - в стену, и выпрямлял лапки, выталкивая человека с облюбованного места.
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 139995
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25313 раз
Поблагодарили: 32832 раза

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 12:38

нет-нет. Вот в этой ситуации я не могу согласиться со мнение собаки. подушку подвину ради бога. Ко мне в постель - нет!!! Я на его кресло могу сесть когда захочу. А он ко мне даже подумать не может. Ни к АН, ни к Дашке. Точно замучила я собаку :ny_tik:
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Aureliano Buendia
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 12:01
Откуда: Матадор

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 12:42

Понарассказывали ужасов каких-то.Мне аж дурно стало.
-Откуда вы знаете, что я не в своём уме?-спросила Алиса.
-Конечно не в своём,-ответил Кот.-Иначе как бы ты здесь оказалась?

Alyonka
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 00:33

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 13:08

Binom писал(а):
Просто, если лошадь резвая, активная (не говорю сейчас конкретно о какой то), еще и повредничать немного может, то мне кажется это нормальная лошадь, а не сложная...

Как ты думаешь, в профессиональном (да и любительском) конкуре и тоеборье лошади резвые, активные? Мне кажется, что в основном да. Можно ли их назвать при этом "сложными"? С точки зрения спортсмена - нет. С точки зрения начинающего всадника - наверное да. Но начинающему на таких лошадях просто нечего делать.
кажется ответ на этот вопрос уже есть.
Наверное и правда критерии оценки понятия "сложности" весьма индивидуальны ))
Просто сложилось впечатление что "несложными" считаются абсолютно бесхарактерные лошади, которым уже по сути все равно, что с ними делают.
Что значит "все равно, что с ними делают?" И что значит "не все равно"? Неужели лошадь должна впадать в панику от самых простых вещей: седла, уздечки, коваля? Я уж не говорю о ветеринарных процедурах. Если лошадь выглядит так, как будто ей "все равно", значит она доверяет людям и не ждет, что ей сделают что-то плохое.
Я понимаю, бывают лошади эмоционально мертвые, но это обычно не от хорошей жизни. Чаще всего такая лошадь либо хронически голодна, либо хронически больна и то, что это хорошо обычно никто не считает.
Разве я говорила что нормальная лошадь должна биться в истерике? по-моему нет.


Просто порой лошадь лучше знает, где ей пройти, как будет и ей и тому же всаднику безопаснее. а всадник же зачастую такие порывы разумности расценивает как непослушание и упорно продолжает настаивать на своем. Ну или к примеру не раз видела, если лошадь проявляет признаки веселости (не под верхом), или опять же просто ржет, или просто потянулась пообщаться с другой особью (в леваде/ в поводу), при этом не драться, а просто принюхаться, ей сразу: "цыц, заткнись, успокойся, отойди и т.д"..вот этого не понимаю..

Насчет "лучше знает где пройти" - всякое бывает, но спорить не буду. А когда одна лошадь тянется к другой понюхаться, она еще сама не знает чем это обнюхивание кончится - миром или дракой. Разок вот так полечишь несколько месяцев лошадку, которая получила травму не на прыжках или галопе, а потому что от избытка чувств врезала ногой по стене, и мнение о том, что можно, а что нельзя резко меняется.
У нас на базе в коридоре стоят этажерки из ИКЕИ, там лежат щетки, подкормки и пр. Если я позволю лошадке залезть туда носом (а ей хочется), она в следующую секунду себе эту этажерку на голову наденет. :-) И что дальше? :-)


опять же. кажется я написала "порой лошадь лучше знает", порой не означает всегда. и разве я утверждала, что надо бездумно позволять лошади делать все, что она считает нужным.. и уж тем более я не считаю, что лошадь должна пойти сожрать мешок овса или уронить себе что-нибудь на голову, только потому что ей так кажется правильным :-):

про не давать лошадкам понюхаться, да, согласно, тут и правда могут быть небезопасные моменты)

Alyonka
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 00:33

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 13:09

karla. Я разве назвала хоть одну из известных мне лошадей будь то на Раме или где то еще сломленной? Того же Моня, Веника и прочих я действительно считаю хорошо выезженными. Я просто не всегда понимаю советов работы со "сложными", когда говорят, что надо гонять, надо вламывать до тех пор пока сил не останется у лошади даже ногу поднять в деннике (утрировано конечно, но как то так)

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 139995
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25313 раз
Поблагодарили: 32832 раза

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 13:14

Alyonka
странные вам советы дют ))) бегите от этих советов. но что бы лошадь была не только хорошо выезжанна но и в общении приятнобезопасная вламывать таки приходится. а насчёт иногда знает что делать.. А всё таки чаще не знает. или знает но это знание совершено не удовлетворительно. Когда один жереб идёт бить морду другому они точно знают что делать. Но устраивает ли нас такое знание? да ну его нафик. И ещё раз не обижайтесь плиз. Мы тут всё не со зла. а толбко опыта исключительно ради :smu:sche_nie:
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Rovena
Аватара пользователя
СупЁр адекват
не в сети
Сообщения: 10977
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 13:36

karla писал(а):нет-нет. Вот в этой ситуации я не могу согласиться со мнение собаки. подушку подвину ради бога. Ко мне в постель - нет!!! Я на его кресло могу сесть когда захочу. А он ко мне даже подумать не может. Ни к АН, ни к Дашке. Точно замучила я собаку :ny_tik:
не, я люблю с собакой вместе спать. Мне тот Бидон я помню оч помог, когда я с зубом мучалась, на таблетках сидела. А он приходил ко мне, ложился спать под бок, от него так сразу спокойно становилось... Жалко, он не любил долго спать с человеком - если не удавалось отпихнуть, упершись лапами в стену (а чаще всего не удавалось, конечно же), он сваливался сам с кровати и досыпал на полу. Сопя и похрапывая.
Вобщем-то его его здорово избаловали еще в детстве, он у них болел сильно, и чуть лапки не отбросил. Но вот что мне удивительно, даже эта избалованность она его не сильно испортила, так как он прекрасно понимал, когда и кто его балует, а кто баловать не будет. Я с ним особо не цацкалась - он у меня и не клянчил ничего - то есть по отношению ко мне - идеально воспитанная собака. Хозяин ему постоянно потакал - так рядом с ними одновремено кушать на кухне нереально было - постоянное выпрашивание жратвы со стороны пса, и постоянное же потакание от хозяина.

Прости, Аленк, за оффтоп :) Я больше не буду. Ну, по крайней мере постараюсь х)
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.

Simona
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 3934
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 18:46
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 13:45

Вер, вот я и говорю, что мне странно, что такие понятия как небезопасность и адекватность могут соседствовать.
но Багард и Анчар по разному небезопасны - Бунька наш был небезопасен только для понравившейся ему попы лошади, при этот он почти всегда управлялся обычным прокатом - его можно было во-время просечь и отвернуть в 80% случаев. Бунька очень редко наказывал человека, только в том случае, когда уж ни одна лошадь не смолчит :-): он был предсказуем.
Анчар целенаправлено наказывает именно человека. Он даже удовольствие от этого получает, настаивает именно на своем мнении. В лианозово было так :-):

как хорошо, что это все закончилось.
порядком мы замусорили частями дневник, пардон :du_ma_et:
ФорумчЁнок :)

Alice
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 10:34
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 13:49

Мне кажется, таких лошадей - сломленных, ничего не хотящих можно увидеть в основном у оголтелых покатушников. Конечно, лошадь, ждущая клиента часами на одном месте без еды и воды, в жару и холод - жить не захочет. А вот среди спортивных или частных лошадей чаще попадаются не сломленные с помощью палок, а скорее задрюченные однообразной работой, чаще все-таки выездковой :ti_pa:

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 139995
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25313 раз
Поблагодарили: 32832 раза

Re: Мои мысли мои скакуны...

Сообщение » Пт фев 18, 2011 13:53

хоть мне очень стыдно за офф но удержаться не могу :smu:sche_nie:
Rovena
спать в постели хозяйской это один из моментов который разбалтывает собаку. Место хозяина свято. туды всякие, которые не хозяева, лезть права не имеют. Одно дело когда спаниеля пускаешь в кровать и он обнаглел. ну в общем и что? другое дело стафа. Наглый стаф очень даже что.

а то что псина понимала с кем можно, а с кем нельзя, это они все понимают. Опять же те которые покрупнее могут попробовать проверить а чтой то с ними можно а с тобой нет. И вот до поверки доводить не надо. Спаниель проверил и ему быстро объяснили почему. кавказу или там роту так быстро не объяснишь если вообще объяснишь. А лошадка по определению крупная. мелких лошадков не бывает. Даже пони это крупное животное. Ну как там с минихорсами я не знаю)))) как я ловко из оффа вывернулась заценили?

Simona
Светк. могут могут. Это вообще разные понятния. Мы считаем адекватным поведение животного которое возражает против боли? адекватное. Но оно не безопасно. тТак что я вполне себе убеждена что Анчар адекватен, но не факт что безопасен.
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Ответить