Страница 1 из 2
Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 19, 2014 15:35
Cap
"Окопная" - значит: не официоз. О том, как и чем жили герои известные и не очень на самом деле.
Без лишних натуралистич. подробностей и не уходя от окопной правды в окопные байки... этнография, а не профанация.
И разумеется, без малейших идеологий любых окрасок.
***
Бесспорно лучший отеч. фильм о войне смешно и упоминать - это "В бой идут одни старики", конечно.)
А бесспорно лучший иностранный - и тоже о летчиках - называется "Мемфисская красавица". Кто не видел - немедленно!)))
http://filmix.net/boeviki/29492-krasavi ... -1990.html
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 19, 2014 15:39
karla
Да. В бой идут одни старики - всех времён и народов.
к сожалению по компу не могу смотреть кино. Не получается. Ролик длинной максимум три минуты.
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 19, 2014 15:41
Sinica
сорри за офф
Ролик длинной максимум три минуты.
Вера, что ж у тебя за инет то такой? Сейчас даже по мобильному кино смотреть можно.
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 19, 2014 15:50
karla
Инет тут не причём)) он нормально всё кажет. я не могу смотреть с компа. Так же как и читать с компа не могу тексты длиннее страницы
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 19, 2014 15:52
Cap
Странно, я наоборот ЖК-монитор (причем небольшой) люблю куда нежнее телика), да и для глаз он лучше всех...
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 19, 2014 15:57
karla
Мы все такие разные))
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 19, 2014 16:02
Cap
Лучшая отеч. книга о женщинах на войне - "У войны не женское лицо" моей знаменитой землячки Светланы Алексиевич, но... но там очень много (увы) такого, что является чистой правдой, но все-таки очень сильно искажает общую достоверность картины... если точнее - окопная правда бывает и офицерской, и генеральской, и даже маршальской, а не только солдатской во всех смыслах этого слова - а там налицо известный перекос в сторону именно последней...
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 19, 2014 16:04
Летучая
Cap писал(а):я наоборот ЖК-монитор (причем небольшой) люблю куда нежнее телика), да и для глаз он лучше всех
Расскажите это мне: у меня после 8 часов сидения перед ЖК-монитором в глазах всё двоится и вижу хуже.)
а монитор хороший, широкий такой)
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 19, 2014 16:05
karla
Кстати это очень интересный вопрос. У нас принято считать что солдатская она уххх самая правдивая правда.
Но... Но это не так
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Пт июн 20, 2014 00:16
Cap
karla писал(а):Кстати это очень интересный вопрос. У нас принято считать что солдатская она уххх самая правдивая правда.
Газетой именно с таким названием - причем довольно правдивой) - Ильич развалил сперва русскую армию, а потом и все царскую Россию.
Еще хуже, когда этнография войны подменяется окопными байками, а потом эти байки становятся идеологией.
На самом деле существовал огромный пласт соотв. литературы, к которой на самом деле принадлежал даже великий Ремарк... "На западном фронте без перемен" - типичная "окопная литература", наполненная равно и чистой правдой, и правдой окопной, которая била одинаково наотмашь и по правым, и по левым, за что и была сжигаема...)
Типичная же (и крайне талантливая!) вещь такого же рода из русских\советских - повесть "Гала-Петер" Бориса Лавренева.
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Пт июн 20, 2014 00:49
Cap
Первая и главная проблема этнографии войны на постСССРном пространстве - наплевательство на материальную культуру.
Уже с середины войны специальные люди и организации (речь не о трофейных командах как таковых) собирали вооружение, технику и любые артефакты материальной культуры врага, которые артефакты уже к концу войны (за пару лет) составляли грандиозные по ценности и количеству коллекции.
А потом это все было проё**но. Куда и как - по-разному, почему - исключительно по глупости.
В итоге многие реальные подвиги настоящих героев были обесценены и обезличены, а затем и идеологизированы: когда народ не в курсе, каково это на самом деле - остановить реальный (марка) танк или сбить реальный (марка) самолет, причем не голыми руками и лозунгами, а с помощью определенного (марка) оружия - тогда место подвига занимают байки по 28 панфиловцев и т. п.
Во время войны и сразу после байкописательство еще вполне мирно уживались с ясным пониманием того, что чем более силен враг и чем больше мы о нем знаем - тем почетнее победа. А вот потом...
Скорее всего, массовое уничтожение материальной истории войны отчетливо началось при хрущевской "оттепели", и сейчас - компенсировать этот ущерб уже невозможно или неадекватно дорого.
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 26, 2014 10:53
Cap
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 26, 2014 11:32
Binom
Спасибо, очень интересно. Порадовали комментарии к немецкой листовке.
Кстати, "Слово погибели №5" Дьяченок никто не читал?
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 26, 2014 12:46
Cap
Выдающееся белорусское событие этого года, приуроченное к двойной дате - нашему Дню независимости (дню освобождения от немецко-фашистских..., 3 июля) и к 70-летию освобождения одновременно - грядущее открытие нового здания и новой экспозиции Белгосмузея истории ВОВ в Минске.
Очень надеюсь, что там можно будет фотографировать, пусть и за любые деньги.
С точки зрения истории и музейного дела - в новом проекте налицо (по моему личному мнению) как крупные просчеты, так и бесспорные удачи и серьезные изменения к лучшему по сравнению с тем, что было в прежней экспозиции и прежнем здании (где прошло все мое детство))). Дело в целом шло очень непросто и не легко, с громкими кадровыми и административными сотрясениями, к тому же с точки зрения архитектуры - замысел и практич. реализация собственно здания очень неоднозначны.
http://news.tut.by/culture/308563.html
http://news.tut.by/society/347818.html
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 26, 2014 12:51
karla
А расскажи подробнее про просчёты и удачи
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 26, 2014 13:13
Cap
Это на крепкий диплом по музееведению...))) но я попробую (и ссылками в том числе).
Главный косяк, который круче всех остальных на порядок - это то, что новое здание проектировал не музейщик, а архитектор.
Дело в том, что любой музей, достойный этого слова - это всегда сперва фонды, а потом экспозиция. Оно и понятно: чем богаче фонды - тем лучше постоянная экспозиция и и тем чаще можно организовывать интересные выставки.
Кроме того, любой нормальный музей - это прежде всего НИИ, и только во вторую очередь - учреждение культпросвета. Поэтому фонды (и соотв. помещения) должны быть большой и безупречной лабораторией.
Это азы музееведения, которые излагаются в спец. книжках во введении.
А думали и сделали - точно наоборот, и все долговременные последствия пока неописуемы.
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 26, 2014 13:15
karla
Боюсь это беда всех музеев и старых и новых
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 26, 2014 13:27
Cap
Что касается старых - то нет, лучшие старые советские учебники по музееведению просто безупречны, и очень многие старые музеи построены именно по ним практич. дословно.
Фонды же нашего старого здания располагались в совершенно антисанитарных и переполненных подвалах - но эти подвалы все-таки были запланированы изначально и построены вовремя.
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 26, 2014 13:29
karla
Учебники безупречны, а вот музеев таких как в учебниках я не видела((
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 26, 2014 13:37
Cap
Ну... это большой отдельный разговор, я запомню и попытаюсь найти ссылки, что под рукой - из лучшего зарубежного, вот, например, Бовингтон, Англия, танковый музей... вероятно, лучший в мире:
http://www.tankmuseum.org/home
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 26, 2014 13:38
karla
Не, я про наши))
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 26, 2014 13:44
Cap
Ну, если не гнаться за масштабами - очень, очень хорошая работа проделана в Питере: памятник-музей, подводная лодка "Д-2":
http://fotopitera.ru/2013/11/26/%D0%BF% ... 5%D1%86-2/
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 26, 2014 13:45
karla
Я там была. Экспозиция - да. А что вокруг не знаю.
В тоже время музей локальный и не требует таких масштабов для запасников и лабораторий
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 26, 2014 13:48
Cap
karla писал(а):В тоже время музей локальный и не требует таких масштабов для запасников и лабораторий
Именно, но не изгадить существующее - причем настолько старое, сложное и уникальное - это уже огромное достижение.
Re: Окопная правда и Память.
Добавлено: Чт июн 26, 2014 13:49
Cap
Кроме того, там ведь вырезаны разные смотровые отверстия, а это... отдельное искусство: как показать срезы и внутренности, не изуродовав оригинал.