Украина! Война с коллективным Западом

[Летучая]

Маршрут самолета пролегал через зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса

Российское Министерство обороны сообщило, что зафиксировало работу украинской радиолокационной станции в день крушения малайзийского самолета, а также вычислило населенные пункты Украины, откуда могли сбить лайнер.

Согласно данным Минобороны, маршрут самолета и место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса (ЗРК) большой дальности и трех батарей ЗРК средней дальности «Бук-М1».

«Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции «Купол» батареи «Бук-М1», дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 км южнее Донецка)», — говорится в сообщении.

Технические особенности «Бук-М1» позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 км севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 км восточнее Донецка), отмечает российское военное ведомство.

http://izvestia.ru/news/574028

[Летучая]

Кстати, о той истории, когда укры самолёт сбили. Тоже профи и тоже реакция прекрасная

Сразу после катастрофы президент Украины Леонид Кучма парировал: «Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба».

Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/sobytiya-photogall ... ty/photo/1

[Guga]

хм.
здесь небольшое объяснение ситуации от Анна-ньюз https://www.youtube.com/watch?v=hEnxr9KRWuI

[Летучая]

Не рой другому яму

Европейская служба по контролю за воздушным пространством расценивает катастрофу малайзийского пассажирского лайнера на востоке Украины как несчастный случай. Об этом заявил немецкому изданию представитель Евроконтроля

Джен Псаки заявила официальную позицию Госдепартамента: преждевременно называть виновных в крушении Боинга.

Создается впечатление, что провокация могла быть организована без участия (по крайней мере прямого) Запада и быть целиком и полностью инициативой хунты, для которой вторжение НАТО становится залогом выживания - военное поражение в зоне конфликта слишком очевидно. Если в провокации и участвовали иностранные специалисты (чего исключать нельзя) - то похоже, что они могли это делать без санкции сверху.

Привязать Боинг к сбитому сегодня в том же районе Ан-26 не получается - сообщение об АНе было дано за два часа до первых сообщений о падении "Боинга". О наличии у ополчения исправных "Буков" вся информация базируется на словах Кургиняна о том, что ополчение имеет на вооружении эти системы и подтверждение ополчения о том, что они сумели захватить несколько неработающих систем. Единственный, кто утверждал, что "Буки" у ополчения есть и готовы взять под охрану небо над Донецком, заявил как раз известный политолог 13 июля в своем "Заявлении". Он их плодит как дрозофилла, так что в каком именно - не помню. Тем не менее, это только слова. Предъявить грозную машину, стерегущую небо, так никто и не предъявил.

Александр Бородай заявил, что у ополчения нет технических возможностей сбивать цели на такой высоте.

Наконец, сразу с места в карьер говорить вообще о сбитом самолете непросто. Навскидку есть три версии произошедшего - внутреннее происшествие в самолете (взрыв, разгерметизация, потеря управления - что угодно). Вторая - удар с воздуха. Во всяком случае, наличие на радаре второго самолета, идущего пересекающимся курсом, зафиксировано. Третья - удар с земли. Самолет, падающий с высоты 10 км, должен пролететь по горизонтальной проекции до места столкновения с землей никак не меньше нескольких десятков километров, так что его падение на территории, находящейся под контролем ополчения, не снимает подозрения и с украинской стороны - откуда и летел несчастный Боинг. Наконец, странная потеря связи задолго до падения.

В общем - при минимально тщательном расследовании озвученная впопыхах Киевом версия может рассыпаться. Главное - самолет находится на территории ополчения, и средства объективного контроля недоступны для Киева. Лайф-Ньюс передает, что уже 8 из 12 "черных ящиков" найдены ополченцами. Очень может так случиться, что взвесив все известные ему обстоятельства, Запад предпочтет дистанцироваться от все более неприятного происшествия, которое уже не просто дурно пахнет - а откровенно смердит.

ПС. Еще одна странная деталь - маршрут "Боинга" был изменен именно сегодня. До этого он пролегал южнее.

Никогда не думал, что буду брать статьи у Эль-Мюрида. Но искать подковырки.... тут он мастер. Отбросив все за и против, что бросается в глаза: И Европа и ..... США уже спустя несколько часов пытаются "затушевать" трагедию. Прав Мюрид история не просто дурно пахнет. Она смердит. И именно по-этому и Москва и Донецк НАСТАИВАЮТ на детальном расследовании инцидента. И именно по-этому найдены "черные ящики"(и доставлены в Москву, где их исследуют при участии в том числе и России, что исключит подлог) . И именно по-этому расследование будет проведено. И надеюсь, виновные будут наказаны. Только вот сдается мне, что виновные уже и сами не рады, что все это затеяли. И кое-кто сильно удивится, когда узнает, кто именно виновен в этой трагедии. Спонсоры "виновных" уже дают заднюю передачу (о чем написано в начале материала). Они не против бы были, если бы провокация удалась, а раз придурки очередной раз сработали топорно, то и расхлебывать будут сами эти "придурки".

Не рой другому яму, сам в нее попадешь (народная мудрость).

http://yurasumy.livejournal.com/117879. ... recommends

[Летучая]

здесь небольшое объяснение ситуации от Анна-ньюз

Пессимистичное)
Вот более оптимистичное

Только самые откровенные пропагандисты типа CNN и FoxNews заявили, что Боинг был сбит Россией. Все остальные американские и западные СМИ отреагировали очень и очень сдержанно на произошедшую ситуацию.

Между тем сенаторы США сдержанно, но обвиняют ополченцев. Но сенаторы — русофобы. СМИ в данном случае руководствуются приказами свыше (кроме двух обозначенных, которые как известно стараются во всем угодить хозяину).

Большинство западных СМИ больше всего акцентируют внимание, что Боинг сбили украинские военные по ошибке.

Или вот:

Джозеф Байден считает, что произошедшее нельзя рассматривать как несчастный случай. Вице-президент США Джозеф Байден считает, что малайзийский самолет разбился в Украине не случайно, а был преднамеренно сбит. Об этом пишет ИТАР-ТАСС. Байден подчеркнул, что произошедшее «не было несчастным случаем». По его словам, самолет «был сбит в воздухе».

Байден не обвинил Россию и ополченцев? Это уже странно.

Что это значит?

Три варианта.

Вариант 1. Уничтожение Боинга-777 чисто украинская авантюра Порошенко, которые рассчитывали, что Запад их поддержит.

Вариант 2. Уничтожение Боинга-777 авантюра Коломойского (ведь Боинг вел Днепропетровский диспетчерский центр, который контролируют люди Коломойского), направленная против Порошенко и ополченцев. Если это так, то Коломойский в этой партии выглядит победителем.

Вариант 3. Уничтожение Боинга-777 все же спланированная акция Украины и Запада, но во время звонка Путина Обаме (кстати за 10 минут до этого он позвонил Меркель), Путин сообщил ему какие-то весомые аргументы и доказательства, которыми мы обладаем, чтобы доказать, что самолет сбит украинской стороной.

В любой из этих ситуаций Порошенко уже получил по башке.

Предлагаю подождать дальше.

http://rushor.su/articles/18742

[Guga]

ну что же, ЭКСКУРСИЯ :
свежие фото. Киев. СТОЛИЦА Украины.

[Guga]

оооооо ЧТО ГОВОРЯТ ЛЮДЯМ ПО Интеру. нет сил это слушать. эти "сказки"

в общем, БУК уже у вас, пересек границу РФ. и при чем его сфоткали (ой, даже видео) - там уже не 4 ракеты, а две.

а вчера сперва!! Бук привезли в сторону Донецка. доставили. потом он ехал из Донецка, в сторону Снежного. а накануне под Донецк Бук доставили из РФ, ну а потом он уже и уехал.
ой. теряются в "показаниях". Тымчук писал, шо ночью - засняли видео очевидцы. а Интер показал видео)) - днем.

за самого Гиркина - прочитали... текст. ну из интернета. как всегда. фото Гиркина - и читает ведущий текст со словами "Гиркин рассказал..."

а вот это здорово сказано! включили телеф.запись, там предводитель отряда говорит: "нужно понимать. это умирают не просто украинцы. а граждане ЕС. нам должны помочь. как в Грузии. как... "


проклятая страна. США, чесслово. просто ей словно на роду написано быть таковыми. ну просто же убийцы. (я сугубо о властях, о правительстве (!)).

кошмар. интересно, если будет война - майдановцам это будет здорово понимать?? или они, как всегда, за компами отсидятся? а тут будут наемники просто воевать.

а майдановцам - нравится теперь все то, что происходит с их Родиной ????

[Зюлейка]

После 2-го мая Я (!!!) НЕ ВЕРЮ, что у "Боинга" взорвался кондиционер. К .... (можно заменить на "к чертям") собачьим!
Зато я поняла, почему "взорвался кондиционер" в Луганской администрации!
Помните ту бессмысленно-яростную атаку военного самолёта (не буду говорить, чьего) на центр города и сознательный расстрел мирных людей НУРСами?
Так вот, "боинг" (с мал. буквы, т.е. любой крупный пасс.самолёт) был ПРИГОВОРЁН уже тогда.
Не обязательно этот рейс, не обяз. в этот день.
Надо было вынудить ополченцев "купить в военторге" средства ПВО.
(интересно, в чьём "военторге" покупали?)

Народная республика, а рук-во нар.республики и её армия не могут защитить мирных жителей от авианалётов!
Не купили?
"Отутюжим" Станицу Луганскую и т.д., и т.п. (кто их считал, те посёлки и тех погибших?!).

Пока мы, как лохи, думаем, что это "страшная месть "ватникам" за "онижедетей" ", те, кто посылал лётчиков на эти страшные преступления, вынуждали ополченцев покупать всё более мощные средства ПВО.

Помните роман О.Генри "Короли и капуста"?
Когда отец любимой девушки одного из персонажей "вляпался", привезя в латиноамерик. "банановую республику" большую партию обуви, которая там была просто не нужна, и, чтобы его спасти от банкротства, ушлые американцы (ну, не виновата я, что у О.Генри герои - американцы) выписали в эту страну много семян колючего репейника и разбросали их по всем улицам городка?
Жители побежали за обувью.

Ополченцы "купили в военторге" средства ПВО.
И, когда речь зашла о том, что у них есть хотя бы один "Бук", был выбран подходящий самолёт...

"Если бы я был таким умным вначале, как моя жена - потом!.." (поговорка).

[Летучая]

"боинг" (с мал. буквы, т.е. любой крупный пасс.самолёт) был ПРИГОВОРЁН уже тогда.
Не обязательно этот рейс, не обяз. в этот день.
Надо было вынудить ополченцев "купить в военторге" средства ПВО.

Кстати, тоже может быть.

[Guga]

не, Zizi, я точно все знаю). не Интер сказал, конечно.
короче - там не просто вот то видео двух "террористов", которые громко и чОтко называют БУК М? да - БУК М. да? да. М.
дело в том, что уже ведь и двух корректировщиков огня - задержали из России. приехали.
и! диктор Интера даже рассмеялся добродушно, мол, у одного из пойманых СБУ даже оказалось российский военный билет! ватник. что поделать...

вот, что написал Равреба по поводу корректировки огня: В БУКАХ
"Максим Равреба
4 ч. назад
О! Обрили уже!
От скорости, с которой СБУ ловит шпионов и диверсантов трескается даже деревянный макинтош Ежова.
"

комментарий по-одесски :
"Наливайченко : " вы ХОЧЕТЕ корректировщиков ? Их есть у меня!" .




___________________________________________

а по сути - мне уже тошнит, уже мозг не воспринимает русскость в украинских новостных заголовках.
есть русские и Путин, которые никак не начали войну, но они хотят уничтожить Украину.

[Зюлейка]

Это, если у "БУКа" неисправна РЛС, то выручает корректировщик?
"Обалдеть!" - кричали гости".
Он что, должен в стратосфере где-то находиться, чтобы правильно наводить ракету на цель?
Или в сбиваемом самолёте?
Уже была "рассказка" про двух парашютистов, выпрыгнувших из сбитого самолёта - наверное, это были корректировщики?
Передавали свои координаты на землю, приставив пистолеты к головам лётчиков?
(иначе, как они могла узнать координаты?)

Начать, что ли, писать романы про Джеймса Бонда?
Кощунственно по отношению к погибшим людям, а так сюжет складывается неплохой.
Ладно, пусть на чужом горе наживаются другие.

[Летучая]

«Потери. Вот такой документ, в котором говорится о количестве потерь, за подписью Грицака и Авакова. Это все было уничтожено правительством фашистских узурпаторов. Счет пошел на тысячи», – заявил он в Facebook.

«При этом Аваков подписался под тем, что противник понес гораздо меньшие потери. Как число 48 (убитых ополченцев) сочетается с ежедневными сводками Тымчука о тысячах набитых врагов, абсолютно непонятно», – говорится в сообщении.

В документе указано, что украинские войска с 9 по 15 июля только убитыми потеряли 1,6 тыс. человек. Кроме того, уничтожено 35 танков, семь самолетов и два вертолета.

При этом указывается, что у ополченцев убито 48 человек и уничтожено два танка.

http://vz.ru/news/2014/7/18/696279.html
При таких делах, ополченцам только пассажирский самолет сбить не хватало )

[Cap]

В случае с этим кораблем, он зашёл туда, куда не должен был заходить. По собственной инициативе. И должен был понести наказание. И уж по крайней мере извиниться, а не так хамски отвечать, как это было сделано.

Лена, по пунктам:
1) Зашел не туда... куда не туда? В терр. воды государства в состоянии войны, государства, которое являлось бесспорным объектом боевой задачи? И что? У крейсера и его экипажа была боевая задача, а экипаж действует по уставу и выполняет приказы - или попадает под трибунал. Это без вариантов.
2) Заход в терр. воды и сбивание лайнера никак не связаны непосредственно: система оружия "Эгида", более известная у нас как "Иджис", одинаково сработала бы что в территориальных водах, что сильно далеко от них, у нее огромная дальность обнаружения и классификации целей.
3) За инициативу офицеров ВМФ наказывать нельзя, уже писал об этом. И да, повторю: это аморально, а часто и противоречит гражданскому и международному законодательству, но это единственный способ иметь ВМФ, который может воевать, а не только демонстрировать флаг папуасам. Выбор очевиден, и тоже без вариантов.
4) Более того, наказать виновных не было практической возможности: обнаружение и идентификацию целей в системе "Эгида" проводит боевая смена, а это десятки человек, а разрешение на открытие огня проходит еще больше внутрикорабельных инстанций до командира включительно, поэтому наказать что всех, что пару стрелочников - значит немедленно и полностью разложить дисциплину минимум на одном, но огромном военном корабле с самым современным (а временами и ядерным) оружием на борту, что неприемлемо в принципе ни по горячим следам, ни позже - по понятным причинам.
5) Кто был виноват больше всех на самом деле: разработчики "Эгиды".

[Guga]

сегодня удивили несколько ходы конем.
сперва - БУК есть у ополоченцев.
потом военное ведомство - БУКа нет у ополченцев.
теперь- в Интере хотя бы - БУК был в России. в Крыму. потом перевезли на Донецк (какую-то еще деревушку назвали). и вчера видели как он ехал к Торезу.

и - ни видео. ни со спутника там или как. ни много фото!
один только Тымчук оттрубил смену.
но! на уахрсах на его данные сослалась одна лишь девушка. одна как перст... и то - сегодня поздно.

[Зюлейка]

Несчастная наша страна!
Надо, чтобы воевали только добровольцы.
Зацепи интернет широкой сетью - тысячи найдутся люто ненавидящих, стремящихся убивать и умеющих воевать не лучше, чем несчастные пацаны-срочники.
При тех же потерях генофонд нации улучшится.

[Guga]

а вот - и король бала...




Максим Равреба
8 мин. ·
Какого х..?
Вот просто интересно: какое отношение к произошедшему имеет ФБР? Они нам уже федералы?
Напомню, что Первая Мировая война началась просто из-за того, что пострадавшая страна, у которой убили наследника престола царствующей династии, потребовала участия чиновников Австро-Венгрии в расследовании убийства Фердинанда, которое произошло в сопредельной стране.
Какое отношение ФБР имеет к гибели самолета Авиалиний Малайзии, который перевозил в основном граждан Нидерландов?

[Летучая]

Зашел не туда... куда не туда?

Вадим, военный корабль не может ходить там, где ему вздумается, сам по себе.
Он пошёл туда, куда его не посылали, не было приказа, где самолет пассажирский летел своим курсом и никого не трогал. Даже если это был бы военный самолёт, чего они так боялись (а после случая с нашим бомбардировщиком этой весной думаю, что они пипец как боялись), их туда никто не звал.
Ну а слова Буша, они хм,да. Вполне в духе американцев.

[Guga]

речь Чуркина: https://www.youtube.com/watch?v=ATGhEyTTaQc

вот она пословица как она есть: "змею на груди пригрел" - это об Обаме.. в роли змеи.

как же это НАДОЕЛО. реально ведь спас ему имидж. по вопросу Сирии...

а КТО же теперь Россию защитит? и как?

какая жестокая. кровожадная. какая-то извращенная "страна" (США, о лидерах сугубо)

[Cap]

Лена, приказ, отданный тогда "Винсеннесу", мы не знаем и если узнаем, то очень не скоро), это раз.
А два - повторю: район плавания и курс "Винсеннеса" не имели ни малейшего отношения к сбиванию самолета, "Эгида" и соотв. зенитные ракеты контролируют огромное воздушное пространство, это была исключительно проблема идентификации цели, но никак не курса и не места крейсера на карте.

[Летучая]

приказ, отданный тогда "Винсеннесу", мы не знаем и если узнаем, то очень не скоро), это раз.

Смотрите фильм. Не ВВС, это я спутала "Нэйшнл географик", 3 сезон 5 серия. "Ошибка идентификации". Там разобрано всё более, чем подробно.

[Cap]

Лена, я смотрел. И не только его.)))

[Летучая]

Ну значит, плохо смотрели))) Что я могу сказать)

[Cap]

Как скажете...)

[Летучая]

Тем временем...
Пока все сходят с ума от упавшего Боинга, Путин спокойно обсуждает с духовенством вопросы нравственных ценностей на 700-лктии Сергия Радонежского)

[Зюлейка]

Ура! К нам едут агент Малдер и агент Скалли!
("Тайные файлы" - да, так называется?) - они же из ФБР?

Открою тайну... тсссс.... над Одессой самолёты летают....
Может, это агенты ФБР прибыли?

Ну, а вообще из Одессы на юг, юго-восток и юго-запад - точно не над территорией Украины.
А тем временем в Чёрном море полно кораблей НАТО и, конечно же, есть Черноморский флот РФ.
Вот докажи потом, в случае чего.