прокони пали? Певец поет и танцует

[Binom]

Прикольная тема. Особенно порадовало, что "в 90-е всех крыли всеми". Что делали в 90-е с точки зрения селекции - это, конечно, мощный пример для подражания на все времена.
Но я не слишком удивляюсь, что такое пишет ветеринар. Как-то купила книжку про уход и воспитание кошек с прекрасным названием "С точки зрения кошки". Автор - вет. До определенного момента там вроде бы все разумно, но вот дошла до главы про воспроизводство и читаю, что материнство, рождение котят - это так прекрасно! А кастрация и стерилизация - варварство. Злые люди не дают кошке побыть мамой! (А коту, видимо, папой). Куда потом девать всех этих котят - ни слова. Как выглядят коты и кошки производители в питомниках даже при самом лучшем уходе и питании и что "работать" они могут не больше двух-трех лет, а дальше их надо кастрировать чтобы дать пожить для себя - тоже.

Пы.Сы. Не вполне уверена в названии книги, у меня их много. Часть дома, часть у родителей. Поэтому проверить не могу.

[Charly]

Знаешь, Ир. Я встречала живьем такого рода "ветеринаров". В смысле людей с реальным ветеринарным образованием, но не способных к реальной практике. Часть из них спокойно забивает на полученную профессию, но если надо могут подсказать в каком направлении бежать, а часть вырождается вот в такое. Начинают размахивать своим образованием как флагом не имея при этом за душой ни капли реального опыта, но зато пропихивая собственные зачастую идиотские идеи.

[Летучая]

таперича выясняется, что коню то уже 30 лет, 20 из которых он крутится.
Нормальный человек с мало-мальским опытом сказал бы, что в таком возрасте кастрировать поздно и опасно. Да ещё и с одним яцом в брюшной полости. А не про всеобщую жестокость кастрации.
Всё страньше и страньше. Зато теперь она внезапно склоняется к кастрации. Фэйспалм.

[Charly]

Убедили видимо.
Он еще и слепой, поэтому не может нормально гулять в компании.

[karla]

дама на пять с плюсом. Не спугните её там

[Зюлейка]

Они что, о кастрации в "Лошадке" спрашивают???
Это же вопрос к ветеринарам.

А так - спасибо за "наводку", пойду ещё почитаю про перевозки, это действительно интересно и можно найти полезную информацию.

Насчёт кошек и котов-производителей: пока не ушла с Одесского городского форума, заходила и в раздел о кошках.
Есть и норм.люди, которые любят своих животных и дают им размножаться по правилам, не в ущерб здоровью. Всё возможно, при желании владельцев, причём кот и кошка жили (надеюсь, что ещё и сейчас живут) в одном доме.

[Летучая]

А котят куда девают?

[Charly]

Ее по-моему уже малость зашугали. Дама сильно сбавила обороты.)))

Zizi, там изначально вообще не о кастрации речь.

[Летучая]

Нет, это кто-то свой постебался)

[Зюлейка]

Лена, там очень породистые кошки и интеллигентные хозяева. Котята продаются задорого, их там любят всем форумом, рекламируются и по интернету, так что и в другие города продают. Котят продают или уже кастрированных или по договору, чтобы кастрировали.
Кажется, размножаются 1 раз в год.
Уже несколько лет прошло, может, уже и стерилизовали кота и кошку.
Шотландские вислоухие - пара подобрана, как положено, кошка с висящими ушами, кот - с прямыми, стоячими.
Кажется, самые лучшие котята были по 800 долларов, для нас это заоблачные цены. Но их разводили не ради заработка.

[Летучая]

Породистые - совсем другое дело. Но мне кажется, Настя писала о всяких беспородных.
Породистых шотландских и британских разводит один мой знакомый, бывший коллега и муж подруги)
Наша вислоухая из его питомника. У него и обыкновенные кошки живут. Но они стерилизованны.
В 2006 году он нам продал эту кошку за 10 тысяч рублей - по знакомству, кошка выставочный вариант, рекомендованная в разведение и тд. В разведение она не пошла, правда.

[Зюлейка]

Да, там тоже выставочные и я сама, помню, попёрлась в мороз и по неимоверным сугробам на другой конец города 19-го декабря 2009 г., чтобы их увидеть на выставке.
Хозяева - люди обеспеченные (своим умом хозяин зарабатывает), дай Бог, чтобы у них всё было хорошо.

[Far]

А что кошки...разве корове рожать без передыху хорошо? Ничего хорошего, но приходится...

[Летучая]

Не знаю, как коровы. Но напримерв Хреновском заводе действует с советских ещё времён правило - три года кобыла рожает, на четвёртый ей дают отдых.

[Binom]

Zizi, тогда у меня вопросы. Размножаются раз в год. А в охоту приходят сколько раз в год? Если больше одного раза ( а это скорее всего), то что в этом случае делают хозяева? Кошки при хорошем уходе и здоровье в среднем живут 20 лет. Климакса у них нет. Так до 20 лет и предполагается раз в год размножаться? Или в какой-то момент все-таки надо закругляться? В какой? И опять же что тогда?
Я совершенно не против питомников породистых животных и не собираюсь запретить кошкам размножаться вообще. Но одно дело разводить, понимая зачем, почему и что будет с котятами, а другое выступать против стерилизации домашних животных в принципе, в независимости от породы и востребованности потомства. Изначально-то мы тут именно об этом.

[Зюлейка]

Боюсь набрехать, не зная.
Очень давно на тот форум не заходила и, кстати, попросила меня оттуда "вычистить" ещё прошлой весной.
Форум-то обо всём, в т.ч. и политических тем полно и очень гнусно там стало (до того было просто гнусно).

Там обсуждали, что и всю жизнь кошка рожать не должна, т.к. после скольки-то лет не будет такого здорового потомства. Нижний предел "старости" - 6 лет, некоторые признаЮт 7-8. Как поступают после этого возраста - по-моему, считалось, что надо стерилизовать, т.к. только это предохранит кошку от "женских" болезней.
Как они решают проблему совместного проживания кошки и кота, если им можно заниматься сексом не часто - не помню, а выдумывать не хочу.
Кто-то из посетителей писал (из Германии), что там кошкам подбирают индивидуально таблетки безопасные (!), а совсем не те, что продают у нас в магазинах, "чтобы кошечка не гуляла".
Я с форумом рассталась, когда эта кошка была еще не старая (3 раза, кажется, котята были), а больше заходить туда не хочу, даже ради того, чтобы о кошках почитать.
"Нет уж - умерла, так умерла" (о форуме) или: "Мёртвых с кладбища не носят" (о нём же).

Да, кошачьи и собачьи темы на том форуме были очень хорошие и насчёт стерилизации все судили абсолютно здраво, хотя форумчан было очень много. Ещё у них есть раздел о спасении животных, сотрудничают с Немецким приютом, ещё сообща стали сотрудничать с пригородной женщиной-ветеринаром и "раскрутили" её клинику на спасении подобранцев.

А что, у нас тут кто-то против стерилизации? Тоже все "за", мне кажется.
Добавлю, что мне с этим очень везло: кошку всё равно надо было оперировать на ЖКТ, так что решиться было очень легко, а кот тоже "слетал" с балкона, так что "одним махом", под одним наркозом всё сделали.
Только Васю (бедненький, на даче под машину попал) пришлось кастрировать без удобного случая. И, главное, он, хоть и рано прооперировали, остался охотником - потому и забрёл очень далеко от дома...

[Binom]

Zizi, я себе все примерно так же представляю. Природа "заточила" животных под размножение с большим запасом, чтобы популяция сохранилась с учетом жесткого естественного отбора. Если человек избавляет их от большинства факторов этого отбора, ему неизбежно надо брать на себя контроль над рождаемостью.

Кто-то из посетителей писал (из Германии), что там кошкам подбирают индивидуально таблетки безопасные (!), а совсем не те, что продают у нас в магазинах, "чтобы кошечка не гуляла".

Интересная тема. Подавление охоты в любом случае грубое вмешательство в гормональный статус и мне с трудом верится, что оно может быть безопасным независимо от качества таблеток. Возможно, ошибаюсь.

[Зюлейка]

Ну, люди же принимают?
Насколько я помню, рассказывалось, что подход такой же и применяется не вместо стерилизации, а именно, чтобы кошка не измучивалась "пустыми течками". Чтобы "гуляла" и рожала 1 раз в год. Но это только 1 форумчанка написала, а так, кто его знает, как у них там в Германии и как решают заводчики у нас.
Мне запомнилось, потому что она очень хвалилась, как там всё "продвинуто".

[Binom]

У меня кошке 15 лет. Не стерилизована, живет на таблетках. На здоровье пока не жалуется (т-т-т), но понятное дело, на будущее я загадывать не буду. Когда она была молодая, я ее резать побоялась, а сейчас поздно.
Это я к чему? К тому чтобы четче обозначить свою позицию. Я не считаю, что таблетки - это ужас-ужас. В том числе и те, которые продаются у нас в магазинах. Таблетки - это лучше, чем вообще ничего не делать и ждать когда само рассосется. Но стерилизовать - еще лучше, если не брать во внимание возможные осложнения. Владельца, который боится нести на операцию свою конкретную любимую зверушку я могу понять. Даже Хэрриот писал, что ему всегда было сложно кастрировать, потому что одно дело резать животное, которое болеет и иначе умрет, и совсем другое дело резать здоровое животное. Вдруг хуже сделаешь?
Но ветеринар, принципиально возражающий против стерилизации домашних животных… по моему нуждается в помощи психотерапевта.

[Mielga]

Но ветеринар, принципиально возражающий против стерилизации домашних животных… по моему нуждается в помощи психотерапевта.

Или профнепригоден..

[Charly]

У меня знакомая держит кошку и кота для кошки. Поскольку кастрация кота проще, кот кастрирован, а кошка нет. Коту отсутствие яиц совершенно не мешает крыть кошку, кошка счастлива и имеет стабильный гормональный фон. Рожала дважды, когда старый котик умер, а молодого сначала не успели покастрировать по возрасту, а потом он заболен и опять было нельзя. Котят пристроили, но больше не рожают.

[Rovena]

Ну, люди же принимают?

вообще-то не стоит путать человеческие контрацептивы и человеческий же механизм воспроизводства, с такими делами у животных. Человеческая самка, в отличие от самки кошки, способна к воспроизводству практически круглосуточно, а не только в период охоты. У кошек гораздо сильнее колеблется гормональный фон, в отличие от людей

[Binom]

Кроме того у людей контрацептивы направлены непосредственно на возможность иметь потомство, а не на половое влечение. Влечение физически и психически здоровый человек регулирует не таблетками, а мозгом, когда оно неуместно.

[Летучая]

Тема про коневоз прекрасна и удивительна. как коневозчики выгораживают своих)
История: заплатили коневозчику из Перми до Новосибирска доставить двух полуторников с завода (подозреваю, что орловцы пермские), коневозчик погрузил обоих в машину и пошёл смотреть завод и пить чаи. Когда вернулся через полтора часа(!), один жеребенок задушился.
Прекрасный комментарий по этому поводу ронула

вы простите проявили халатность не присутствуя при покупки и не инструктируя коневозчика (желательно в письменном виде) о том в каком режиме он должен работать. Судя по расстоянию далеко не близкому, ваши лошади еще не один раз за время пути оставались бы бес пересмотра, во время заправок и обедов водителя

.

http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... 6#p3384456

А как коневоз водить, его инструктировать не надо, интересно?

[прокатчица]

Да, весело. Привёз труп, но ведь привёз. (утрирую)