прокони пали? Певец поет и танцует

[Пикап]

В том-то и дело, что у Тани и в реальной жизни своих дел и проблем вагон и маленькая тележка (как и у всех нас), чтобы в принципе взрослых людей учить, стыдить и совестить. Ну какие-то внутренние тормоза должны же у людей быть, сами по себе? Какой-то внутренний стержень "хорошо-плохо"?
Одно дело, когда в тему влезают для конструктива. Есть что сказать по существу. И совершенно другое - когда сказать нечего. И влезают только для того, чтобы сцепиться с каким-то другим персонажем.
А на Проконях это все чаще и чаще. Хорошо, здесь модераторы этого не допускают. Но тут гораздо тише, мониторить проще.
Хуже, что как правильно писали девушки тут, что "беседами" часто прикрыты личные разборки. И вроде участников не забанить, поскольку все может быть вполне в рамках приличия (как ты, Оксан, говоришь - нелицеприятные посты), а кто в теме - видят, что на самом деле, идет бесполезная провокация.
И кого банить в этом случае? Провокаторов? Провоцируемых? Или вообще плюнуть нафиг, и забанить всех? Закрыть тему?
Кароч, бедные модераторы.
О, пока писала, настрочили...

[karla]

на самом деле сложно банить за полунамёки повода нет

[LLL]

Я, например, точно знаю, за что наезжаю. За тему про корма.
Мне захотелось не тупо выкладывать факты, а побеседовать в форме вопрос-ответ. Мне так легче понять, откуда начать. Я же не знаю уровня собеседников)) ТС со товарищи сочли это оскорблением. Ах, нас экзаменуют! Ужас ужасный! Оскорбление! Данеш потерла все к едреням. Ну и нафига, спрашивается?
Сейчас тоже потерла те вопросы, на которые ТС не может вразумительно ответить, зачем гонять галопом не очень здоровое животное по льду. Там ни мата, ни наезда не было изначально, но ТС сильно мнительная.
Тут не посты стирать надо, а рекомендовать ТС сходить хотя бы к психотерапевту. А может, и к психиатру))
Нельзя стирать посты из-за каждого слабонервного ТС))
И, что характерно, Лилию1210 она преспокойно терпела.

[Rovena]

Ввести в правила запрет на оффтоп (хотя он, кажется, и так есть), и тереть оффтоп несщадно. Не закрывать темы, потому что это противоречит политике проконей "не плоди новое, лучше отвечай в старом", а именно тереть. Когда творчество человека стирают, его это куда как сильнее обижает, чем если просто прикрыли тему, а срачик в ней остался и радует ЧСВ.

Но на это надо больше времени и сил.

[karla]

это превратит форум в очень.. косную систему. форум всё таки общение.... будет совсем не уютно

[Пикап]

Вер, да это и понятно, вопросов нет. (про то, что за полунамеки наказывать сложно).
Лада, а ссылки на темы можно? А то не в "теме", про шо вы тут. )))

Ровена, флуд обычно начинается вполне невинно по сабжу. И отделить одно от другого бывает уже очень сложно, поскольку провокация - в одной фразе. А во всем ответе - может быть вполне себе нормальный смысл.
Так что работу модераторов я себе с трудом представляю. Поди, разберись.

[karla]

самое не приятное)) что разбираешься то на раз, а вот что дальше... формального повода нет и всё тут.
Хотя у конечно можно ввести диктатуру и модераторский произвол и просто отстреливать всех подпрыгнувших на месте))или если показалось что они подпрыгнули0)

[Пикап]

Ну, как видишь, рано или поздно повод все-таки находится, и все разрешается к взаимному удовлетворению.
А еще вариант - рассчитывать на здравый смысл кого-то из участников. Все-таки, меня, допустим, тема с капсулем реально отрезвила - НА КОГО я реагирую??? КОМУ даю себя провоцировать???
И все, отпустило.
Так что, как видишь, иногда разборки могут закончиться сами собой, когда одна из сторон насмешливо отходит и наблюдает за возней.

[Летучая]

флуд обычно начинается вполне невинно по сабжу. И отделить одно от другого бывает уже очень сложно

Воот. В теме про капсюль, я Сенди про капсюль писала. А тему закрыли. данеш, наверное.

[karla]

но на это нельзя рассчитывать в размерах такого форума как прокони

[Пикап]

К сожалению, да.

[Лазурный]

Ну вот Данеш и отстреливает. Просто я для понимания характера один один случай расскажу, вернее, напомню, т.к. вроде писала уже. Кто Дашен лично не знает.
Мы в Караване в 2008 году, после Медовых, собрались "медовой" компанией на костюмированную охоту. Тусим в гостевой, переодеваемся, красимся, ржем ... в углу сидит Данеш с парой своих знакомых. Нет, она не с нами, у нее своя компания. Один из нашей группы с фотоаппаратом фотографирует все наши приготовления, и в один из кадров ему попадает Данеш. И он без задней мысли ее снимает.
Данеш оборачивается и с металлом в голосе требует немедленно прекратить. Жестко так. Юноша извиняется и говорит, что ничего личного, ну вот сидели вы, попали в кадр, я и щелкнул, что такого, вы хорошо получились. И тут Данеш закатывает ему скандал, что это беспардонно, чтобы он немедленно удалил ее фото, нет, не просто удалил, а при ней, чтобы она видела, как удалил и ничего больше не осталось, нет, и вообще фотоаппарат при ней не доставал, на нее не наводил и все такое ...
В общем, вот 5 лет прошло, а я помню, как это дико выглядело.

[Астория]

Судя по тому, что она невменячила еще тогда, это не лечится...

[karla]

красотка. что и говорить

[Пикап]

Кстати, вот, согласилась, что на таком большом форуме надеяться на чей-то здравый смысл наивно. А потом села и подумала. А как же феномен "Умного певца"? Темы там пробегают острые, но в принципе, все само собой регулируется, народ недопустимую грань не переходит, если что-то обостряется, так постепенно, усилиями самих участников, и рассасывается.
Интересно, почему.

[karla]

потому что это как закрытый аквариум)) есть слово специальное, я его не помню. когда аквариум живёт своей жизнью. даже корм не подкидывают и не убирают и воду не меняют. самоцелостная система

но вряд ли этот опыт можно распространить на весь форум.

[LLL]

Оль, а там все потерли и читать особо нечего.
Но как меня можно было заподозрить в гнусности?! Вот неприятно, чесслово.
В конечном итоге мы побеседовали с двумя девушками (юношами?) прекрасно в личке, но это плохо. Мож остальным тоже интересно.
Слава богу, у данеш хватает ума не банить миссис Джон))

[Binom]

Сейчас выскажу впечатление, которое идет в разрез со всеми. Данеш тоже знаю лично. В ее модераторской деятельности пока не вижу никакого ужас-ужас. Возможно, есть ошибки, но они не особо влияют на ситуацию в целом. Главное чтобы у нее не было полномочий совершать необратимые поступки, то есть банить кого-то навсегда. Все остальное поправимо.
Проблема не в этом, а в том, сто с проконей начали потихоньку уходить люди, которых было интересно читать. Кто-то окопался в своем дневнике и не вылазит оттуда, а кто-то вообще ушел. По сравнению с прошлыми годами повысился процент чайников, которые высказываются с стиле "Солженицина не читал, но осуждаю" и склочников, которые действительно под видом разговора по теме выясняют личные отношения. И задача не в том чтобы кого-то перевоспитать, а в том чтобы привлечь обратно интересных собеседников. Остальные тогда либо сами перевоспитаются, либо отвалятся.

Теперь как я вижу тему про капсюль. Напоминаю, я в ней не участвовала, исключительно ридонли.
По сути это тема-провокация. ТС еще до того как завел тему, пришел к выводу, что капсюль - это приспособление, которым всадники, не умеющие работать, с грубой рукой, маскируют свои ошибки. Тему завел не для того чтобы что-то выяснить на самом деле, а чтобы лишний раз ощутить приятное чувство превосходства над собеседниками, которые сейчас начнут ему объяснять про закрытый рот и прочее. А ТС объяснит собеседникам какие они криворукие. Собственно, почти так и вышло. За исключением того, что скрытый подтекст ощутили очень многие, из-за этого почти сразу пошли резкие ответы. Вроде бы немотивированно резкие.
Но все стало очевидно, когда ТС радостно согласился с Кэпом, которые написал про капсюль в таких выражениях, что получил предупреждение от модератора. Все, кто твердил про пользу капсюля, должны были ощутить всю степень своего ничтожества.

Вот как-то так я это вижу. Модератор в одиночку с подобными темами и их развитием ничего сделать не может, правила-то не нарушены. Может только коллектив. Ведь вполне реально, несмотря на провокацию, сделать тему интересной и познавательной. Например, если кто-то считает, что можно выездить лошадь, ни разу не вызвав ее сопротивления, объяснить почему это не так. Но для этого надо чтобы коллектив был.

[Lisovin]

А я и на проконях нахожу интересную инфу, и тут ))) Правда на Проконях я тусю больше в определенных дневниках, раз в неделю или две пробегая по другим разделам. ( да и то, не во всех дневниках, а в определенных, и читаю сообщения только через кнопку "ваши сообщения").. А еще мне нравится один форум. там мало народу, нет никаких "девочеГ с вопросами", там интересная инфа по импортным производителям, по Керунгам, по последним веяниям в спорте... О крупных соревнованиях.. Это форум Вестфален - Сфит.

[LLL]

Да, я тоже вестфален читаю.
Там дискуссии иногда пожестче проконевских, но не информативными их ну никак не назовешь.
http://www.westfalen-swit.ru/phpBB/inde ... 8f2da7f4a3

[Lisovin]

Да ))) Там дискуссии "другого уровня" )))
Ну, к слову, на проконях тоже бывают очень интересные и информативные дискуссии. Но и так же много "детского лепета" в стиле "сам дурак".

[Trof]

Ой, девочки. В том-то все и дело, что вот эти скрытые подъ**ки очень хорошо чувствуются изначально. В Правилах-то есть пункт, что модератор может принимать свои решения, даже если они расходятся с Правилами. Я наоборот как-то всегда старалась дать высказаться народу, если начинается такая пьянка. А потом уже закрывала и терла все гадости. Но по ходу либо народ привык что можно, либо оборзел. Я могу принять решение обрубать все начинающиеся склоки на корню. Просто потому, что я думаю, что начнется склока. И наверное именно такое решение скоро приму. Заведу отдельную тему "Склоки" и буду переносить все туда. Как такая мысль? И разбирайтесь там друг с другом сколько хотите. Я понимаю, что если один обозвал другого козлом, то другому всенепременно нужно доказать, что он не козел. Причем доказать это нужно обязательно, да еще и прилюдно.
Мне одной не осилить весь форум, это понятно, думаю, всем. И я физически не могу погавкать на всех. По одной простой причине - чтобы гавкать, нужно прочитать все, оценить с нейтральной точки зрения и вынести решение. Опять же важно - нейтрально. С той отправной информацией, что есть в спорной теме. А у меня столько времени нет.
Права администрирования есть только у меня, забанить навсегда могу только я. Данеш не всегда выносит предупреждения с занесением в аккаунт. Зачастую это просто предупреждение в теме.
Но ребята, на форуме реально пора наводить порядок. Причем так уже пора. Ибо дальше будет хуже. Так что не знаю... обижайтесь, не обижайтесь. Если порядок не мы сами будем содержать, то кто? Мне кажется "старички" все же, прообщавшиеся на форуме много лет, тоже должны как-то молодежь приструнивать. Ибо, как говорится, "нам тут жить". А когда "старички" тоже вступают в перепалки... Понятно, что "хотелось бы", "могу", "хочу", "обязан", "буду" - разные слова...

[Sinica]

Trof, только форум не закрывай, даже на время. А то мы здесь утонем:)))

Я могу принять решение обрубать все начинающиеся склоки на корню. Просто потому, что я думаю, что начнется склока. И наверное именно такое решение скоро приму.

Тоже себя ни раз уже ловила на такой мысли. Но у нас форум намного меньше, и "старичков" тут основной костяк. Поэтому конфликты пока в основной массе саморегулируются.

[Летучая]

Данеш не всегда выносит предупреждения с занесением в аккаунт.

О, а что такое занесение в аккаунт и как его можно проверить?

только форум не закрывай, даже на время. А то мы здесь утонем:)))

Я всё подумываю тут дневник открыть.

[karla]

Trof, только форум не закрывай, даже на время. А то мы здесь утонем:)))
.

если Таня таки закроет прокони. надо будет вводит усложнённую регистрацию здесь)) идея со справкой мне всё больше нравится))
*вот сама делаю то за что обругала проконевские склоки*