Про выборы и не только

[Летучая]

Может, слухи.
Но тут поступила инфа, что росийские войска вторглись в Украину...
Инфа не со СМИ.
Хз...

[Binom]

Все-таки наверное правильнее сказать не "вторглись", а "сосредоточились на границе".

[tekinka007]

Летучая, я так понимаю, что вещей им пока не нужно

[Нелля]

Когда твоя родная земля становится "горячей точкой" ты начинаешь понимать, что средневековье никуда не ушло, что демократия - фикция, миротворческие организации - ноль, а любые обещания политиков - пустое сотрясение воздуха.

Вот да, хотя всё это мы уже видели в других точках земного шара, но именно сейчас это осознаётся.

[Нелля]

Больше всего бесит, что люди из Запада, из Киева начинают меня убеждать, жительницу Донбасса, что мою семью пришла убивать Россия, а украинская армия спасать... То ли я слепая и глухая, то люди одурели...

Донбасс больше никогда не будет территорией Украины. Майдаунам придётся с этим смириться. Люди долго терпели их тупорылость, пока они разваливали страну, но когда они пришли их убивать - этого уже никто не вытерпит и не простит. Донбасс всё равно прогонит этих тварей со своей земли и пусть они дальше разваливают свою страну, то что от неё осталось, и грызуться между собой. Донбассу надоело учавствовать в возне этих злобных идиотов.

[Летучая]

Все-таки наверное правильнее сказать не "вторглись", а "сосредоточились на границе

Мне как сказали, я так и написала)

Летучая, я так понимаю, что вещей им пока не нужно

Пока(на данный кнкретный момент) ничего не нужно, так ка там никого нет. Это перевалочный пункт, оттуда они все разъехались по семьям, согласившимся их приютить.
Но в четверг (следующий) будут ещё два автобуса.
И будет нужно всё, в том числе, возможно, дальнейший кров...
Хорошо, что сейчас лето, и детям не нужно в школу. Но как быть осенью?

[Летучая]

[Летучая]

Голосуем - фейк-не фейк?

По данным источников ФСБ РФ на Украине зафиксированы факты крупномасштабной манипуляции по «зомбированию» населения.

На водозаборных станциях по обработке питьевой воды уже более полутора лет используется новый обеззараживающий материал поставляемый на Украину американскими химическими компаниями. Деятельность этих компаний активно поддерживается госдепом США и, в рамках продвижения экологических проектов всемирной известной «Greenpeace».

Химические реактивы нового поколения позволяют очистить воду, смягчить, удалить примеси и запахи, сделать пригодной воду для питья без применения устаревшего хлора. Однако, в комплекте с очищенной водой в дома и квартиры украинцев поставляется безобидный на вид «остаток» химической очистки.

Как утверждают специалисты, обнаруженное соединение ничто иное как «Психотропное ОМЗ» (оружие массового зомбирования). В сочетании с информационным телевизионным воздействием, публикациями СМИ, оно применяется на украинцах с целью внедрения конкретных мыслей, целей и установок.

С ссылкой на документы о поставках «безобидного» реагента Западные регионы Украины: Ивано-Франковск, Тернополь, Львов, Винница, Луцк, Житомир, Киев, Ровно, Черновцы, Ровно – «травят» химикатом с октября 2012 года. Регионы: Николаев, Днепропетровск, Черкассы, Полтава, Харьков, Запорожье, Кировоград, Луганск, Кривой Рог, Херсон, Одесса, Донецк – «травят» с марта 2013 года.

Дозировка на единицу объема незначительна, что допускается всем нормативами, а по сути -скрывает «добавки» от надзорных санитарно-эпидемиологических органов. Однако, при постоянном употреблении такой «очищенной» питьевой воды результат «готового к восприятию сознания» у населения достигается накопительным эффектом всего за 3-4 месяца.

Также проводится проверка бутилированной питьевой воды, производимой на Украине. У следственных органов есть подозрения в применении «Психотропного ОМЗ» американской компании «Coca-Cola» и швейцарской «Nestle».

Сегодня множество крымчан высказывают опасение за своих родственников на Украине. При общении с ними практически все отмечают неадекватность поведения, агрессию и даже угрозы личностного характера на беспочвенной основе. Любые доводы или попытки выяснить причину сводятся к обвинениям и агрессии. Наблюдается полное погружение людей в некое информационное поле с четкими русофобскими признаками, игнорируются даже кровные родственные связи.

Учитывая все вышеизложенное становится понятна ситуация с активной блокировкой трансляций телеканалов, в частности Российских, с альтернативным освещением событий, т.к. материалы транслируемые такими каналами разрушают отработанную технологию апеллирования сознанием населения Украины.

http://politikus.ru/events/22155-ukrain ... stvii.html

шутка про то, что им что-то добавляют в воду подтверждается?
Комменты под статьёй отдельно доставляют.
было бы смешно, если бы...

[Нелля]

Я уже не знаю, что думать. Таким вещам верить не склонна. Но... это правда:

Сегодня множество крымчан высказывают опасение за своих родственников на Украине. При общении с ними практически все отмечают неадекватность поведения, агрессию и даже угрозы личностного характера на беспочвенной основе. Любые доводы или попытки выяснить причину сводятся к обвинениям и агрессии. Наблюдается полное погружение людей в некое информационное поле с четкими русофобскими признаками, игнорируются даже кровные родственные связи.

Учитывая все вышеизложенное становится понятна ситуация с активной блокировкой трансляций телеканалов, в частности Российских, с альтернативным освещением событий, т.к. материалы транслируемые такими каналами разрушают отработанную технологию апеллирования сознанием населения Украины.

Это подтверждают также и мои знакомые, знакомые родственнико, знакомые знакомых. Да практически все, у кого есть друзья и родственники в Киеве или на Западе Украины.

Тем не менее правда и то, что там остались адекватные люди. Из моих знакомых, я и раньше выделяла этих людей как более чистых и светлых душой. И то они мне признавались, что им приходится бороться с собой, чтобы не поддаться этому маразму. Они стараются сами больше читать и смотреть, например, тех же старых фильмов про ВОВ и т.п.

Хотя вот конкретно этому сайту я вообще не доверяю, потому что он полон фейков. То, что Саакашвили продал Турции несколько грузинских деревень, и теперь там турецкие пограничники гоняют грузин - ИМХО однозначно фейк.

[Binom]

На самом деле одной только психологической обработки достаточно чтобы люди пребывали в описанном состоянии. Лишние сущности особо не требуются.

[Летучая]

На самом деле одной только психологической обработки достаточно чтобы люди пребывали в описанном состоянии

ИМХО, но чтобы в ТАКОМ состоянии СТОЛЬКО людей, одной только психологической обработки из СМИ сильно недостаточно. Это действительно беспрецедентная реакция огромных масс народа в довольно большой стране. Одним влиянием СМИ лично я не могу это поведение объяснить.


Опрос жителей Донецка. Что интересно, на украинском сайте, который русскоязычный:
http://vesti.ua/donbass/57243-opros-po-donecku

[tekinka007]

Мне сомнительно, что это реально какая-то подсыпка для облегчения зомбирования населения. Я допуская, что есть вещества, способные сделать человека очень внушаемым и управляемым, но вот так их сыпать в водопроводную воду?.. это же страна, а не комната с лабораторными условиями. Наверняка кто-то из жителей был изначально пророссийски настроен, смотрел соответствующие каналы и передачи, читал литературу. Тогда бы у него по логике должны были обостриться пророссийские настроения с такой же силой, как русофобские у тех, кто ориентировался на укросми

[Нелля]

tekinka007, ну в принципе так и произошло с русофилами)) Хотя я согласна с Ирой, что психотропные вещества - это лишние сущности.

Вот интересная мысль.

АБЫР абырвалг.
PS здесь был написан большой пост про то, что Добра и Зла, может быть, и нет вовсе, а есть лишь две Великих энергии: Любовь и Свобода. И на определенном уровне эти энергии вступают в противоречие: ведь Любовь, по сути - это созидание, энергия притяжения, а Свобода - энергия отторжения. отторжения от старого в стремлении создать притяжение нового (см. современную теорию сотворения мира - теорию волновых струн).
И тому, кто пошел по пути Любви - злом начинает казаться Свобода, а тому, кто пошел по пути Свободы - Любовь, которая всегда есть зависимость. Всегда.
Много написал, Люцифера приплел, плюс и минус магнитного поля.... А потом подумал: нахрена пишу-то? кому это интересно-то? Затер все и написал АБЫР абырвалг

[Зюлейка]

Ну, сегодня и я могу в этой теме улыбнуться (почти, как Хитман).
Летучая, теперь Вы знаете, кто из Ваших знакомых "сливает дезинформацию"!
"Вы слыхали: откопали две коньячные струи?" (с), В.Высоцкий.

А я предупреждала, что по сайтам в интернете давно уже передвигается виртуальная "колонна танков".

Ничего людям в Украине в воду не добавляют - я пила всякую. Сахар тоже "чистый" от одурманивающих веществ.
Просто на первом плане у людей - свои материальные интересы, своё благополучие, как и видно из опроса, на который дана ссылка.
Одни верят (или знают), что их благополучие обеспечит такое-то госуд.устройство Украины, другие думают иначе. Это на самом первом месте. Экономика - первична (это база), идеология вторична (это "надстройка").
Да, есть и такие люди, кто изначально был привержен к какой-то определённой идеологии и готов за неё бороться или хотя бы сидеть смирно и переносить лишения, пока борются другие.
Большинство людей не хотят признаваться, что на их выбор (Запад или Россия) влияют какие-то личные обстоятельства, особенно материальные.
Я думаю, многие украинцы не против того, чтобы жителей Донбасса уничтожили, не разбирая, кто там "сепаратист", а кто даже и на Майдан ездил. Главное, чтобы в стране наступило полное спокойствие и её скорее приняли и в ЕС, и в НАТО.
Безвизовый режим с ЕС!
Даже "бабушки-дедушки" многие в этом заинтересованы, не только молодёжь. Пока что "бабушки-дедушки" ещё могут обслужить себя самостоятельно и им хватает денег, которые присылают из Европы дети-внуки, которые давно уже там. Ну, а как совсем старость одолеет?
А без визы любая "бабушка-старушка" сможет воссоединиться со своими родственниками и дожить там жизнь спокойно и благополучно.
Да они своими руками будут строить стену между Украиной и Россией, лишь бы стать полноправными европейцами.
Для тех, кто ещё работает (здесь) и в расцвете сил, тоже есть всякие привлекательные моменты.
Но не могут же они все кричать: "Мы хотим уехать в Европу!" - чего доброго, Европа не сделает безвизовый режим.
Поэтому вслух остаётся говорить: "Мы ненавидим Россию, потому ...." - причины можно находить до бесконечности - "спасите нас от агрессора, отгородите от него, а там мы сами справимся!" (а с чем "справимся" - с выездом в благополучные страны - умалчивается).

Опять-таки, ужас от перспективы даже не присоединения к России, а просто дружбы с ней: а вдруг и к Украине применят какие-нибудь санкции? Не сможет родня присылать деньги из-за границы, нельзя будет выехать даже в Польшу на заработки... Как жить?

[LLL]

http://smi2.mirtesen.ru/blog/4371639147 ... halet-o-Ma

Зизи во всем права. Основа всему- бабло(( Мораль легко подстраивается под материальные интересы.

[Нелля]

Я тоже согласна с Zizi

[Helga Cat]

А мне еще версия понравилась:

"Почему такова стандартная реакция украинцев — понятно. Украина — часть России, а самостийные украинцы — распропагандированные русские предатели. Я об этом писал. Людям объяснили, что если они станут говорить на мове и ненавидеть москалей, у них наступит демократия и свобода, а мир содрогнётся перед украинской мощью, культурой и национальным характером. Они и поверили.

Меж тем предатель совершает подлость и прекрасно знает, что совершает подлость. Чувствует. Поэтому первое, что он делает, — гонит от себя мысли, что допустил ошибку. Иначе получится, что он дважды лузер: и тому, кого предал, гадость сделал, и для себя никакой выгоды не извлёк.

Поэтому украинцы всегда будут блокировать любые мысли о том, что они со своей европейской незалэжностью ОШИБЛИСЬ. Даже если в России наступит Второй Золотой Век, а Украина будет дымиться после ядерного апокалипсиса. «Брехня, переможем». Перемога будет продолжаться до тех пор, пока не придут русские хозяева, не дадут по башке и не скажут: «Кончай хернёй маяться, Тараска. Вот тебе русский паспорт. На госслужбу, в СМИ, крупный бизнес и армию — даже не думай, а так живи. Какой-никакой, а всё-таки человек, да и родственник. В семье не без урода»."

[Летучая]

Представитель администрации Белого Дома Джейн Псаки в очередной раз стала героем многочисленных шуток во всем мире. В этот раз Псаки высказалась по поводу украинских беженцев, которые в больших количествах прибывают в последние недели в приграничные с Украиной территории, в основном, Белгородскую и Ростовскую области.

Журналист Мэтт Ли, прославившийся в том числе и провокационными вопросами различным политикам и чиновникам, спросил Псаки об украинцах, покидающих Родину и отправляющихся в Россию. Чиновник заявила, что в России нет украинских беженцев. "В Украине спокойная обстановка, мы все контролируем". Журналист не унимался и поинтересовался о женщинах с детьми, прибывающих в Россию с украинской территории.

«Это туристы. В ростовских горах прекрасный лечебный горный воздух», – без тени сомнения успокоила общественность представитель администрации Обамы

http://u-f.ru/News/u308/2014/06/20/679472

[karla]

Дамы средневековье тут не причём. Это не время такелаж, это люди такие . И в средневековье и в новом времени и в новейшем. Это природа человека

[Летучая]

Zizi, всё правильно, но...
почему

Любые доводы или попытки выяснить причину сводятся к обвинениям и агрессии. Наблюдается полное погружение людей в некое информационное поле с четкими русофобскими признаками, игнорируются даже кровные родственные связи.

?
Церковь-то русская православная чем не угодила во главе с Патриархом, что их тоже записали в "агрессоры"?
Не всё так понятно и ясно, кмк.

[Летучая]

Украинский телеканал «1+1» в репортаже о якобы прибывшей в Донецкую область российской бронетехнике продемонстрировал видеокадры с мероприятия, посвященного популярной онлайн-игре World of Tanks

«Игру в танчики» на подмосковном полигоне журналисты украинского телеканала представили как доказательство того, что на Юго-Востоке Украины воюет российская армия. Журналистов не смутил даже логотип игры WOT на бронетехнике, передает RT со ссылкой на издание «Корреспондент».
Ложь вскрылась после того, как подлинный автор видеоролика Сергей Карапетян рассказал в соцсетях, что в качестве «доказательства» были использованы кадры с мероприятия поклонников популярной компьютерной игры World of Tanks, которое прошло под Москвой.
«Боже, какие дебилы в СМИ Украины. Взяли кусок моего видео о танке Т-72, вставили в сюжет, и, мол, танки атакуют Донецк. Даже тот факт, что на них краской логотипы WOT нарисованы, не смутил. Ни стыда, ни совести, ни капли мозгов в больших головах», – написал автор видео в одной из социальных сетей.

http://vz.ru/news/2014/6/20/692030.html

[Летучая]

Донецкие ополченцы подписали соглашение о сотрудничестве с ЛДПР и открыли в Москве официальное представительство "Донецкой народной республики". Об этом в пятницу в Москве заявил депутат от ЛДПР Михаил Дегтярев, сообщает "Укринформ".

"По распоряжению лично Жириновского в помещении, расположенном в Москве, Луков переулок, дом 9, открыто официальное представительство, фактически посольство Донецкой народной республики в России. Оно оборудовано и с этого дня начинается координационная работа по попыткам установления контактов с органами власти, начиная с Центробанка", - сказал он.

По словам Дегтярева, со стороны "властей самопровозглашенной ДНР", есть просьба подготовить "республику" к обращению рубля. Во втором пункте соглашения между самопровозглашенной республикой и ЛДПР говорится о том, что ЛДПР становится оператором по сбору гуманитарной помощи для ДНР на всей территории России.

http://112.ua/politika/dnr-v-sotrudnich ... 66406.html

[Летучая]

Примерно то же, что я писала выше, за что мне навесили, якобы я призываю вводить войска.
Размышления примерно те же, только, конечно, более структурированные и развёрнутые

Борис Рожин. Русская Весна.

Как уже указывалось в популярном материале про "хитрый план Путина", история российской политики в отношении Украины если чем то и характеризуется, то в первую очередь терминами непоследовательность и ситуативность. Попытки отрицать это доходили до смешного, вроде оправданий причин поражения РФ в 2004 году тем, что якобы перед "оранжевой революцией" никакой системной внешней политики в отношении Украины не велось. В этом стремление выгородить косяки начальства, глупости даже больше чем невежества, ибо не понимая причин предшествующих неудач, крайне трудно рассчитывать на успехи в дальнейшем, так что подобные пропагандисты скорее оказывают "генеральной линии" медвежью услугу в духе пропагандистов позднебрежневского периода - побольше колебаний вместе с линией партии, даже если понимание линии партии отсутствует как таковое.

На деле, нынешнее поведение России, при всей странности и непонятности этого подхода для окружающих, как раз типично, в том числе и в плане двусмысленности этого поведения.
Когда от России требуют слить Новороссию или же наоборот броситься на ее защиту, как правило за рамками этих вопросов оставляют предшествующий опыт, который во многом и определяет столь надоевшую многим двусмысленность происходящего.

1. Государственный переворот в Киеве был неожиданным для Кремля как и скорость обрушения режима Януковича, которого Москва опосредованно поддерживала, как политически, так и экономически.

2. В ходе последующих событий, Москва удачно воспользовалась подвернувшейся возможностью отжать Крым, за что спасибо хунте и тем офицерам, которые гениально спланировали комбинированную специальную операцию по разгрому украинской группировки в Крыму без стрельбы.

3. На волне победной эйфории, в Кремле всерьез задумались о том, что Крымом можно не ограничиваться и заинтересовались идеей Новороссии/Юго-Восточной Федерации, когда несколько областей Украины либо входят в состав РФ, либо же становятся основной независимого от Украины и зависимого от РФ государства.

4. На поддержку этой идеи были брошены значительные организационные и информационные средства, при этом подразумевалось и даже открыто заявлялось (в том числе и самим Путиным), что в случае чего, РФ без колебаний введет войска для защиты "своих". Пик этой линии пришелся на конец апреля, когда 24 числа в Кремле по факту движения механизированных колонн хунты всерьез обсуждали вопрос о вводе войск.

5. Решение тем не менее не было принято. Хунта войска отвела, а давление с Запада резко усилилось - санкции не являлись прямой угрозой. но в них содержался огромный потенциальный риск для РФ несмотря на весь ура-патриотизм в духе "да что нам эти санкции, да мы..." Это было в полной мере осознано руководством РФ к концу апреля.

6. С конца апреля пошел пересмотр линии поведения, когда мартовская ура-пропаганда и эйфорические мечтания "да мы за пару дней до Днепра дойдем", сменились осознанием, что не все так просто и момент для беспрепятственного силового вмешательства в какой-то мере уже упущен. Произошло это в силу оперативной помощи, которую США и их сателлиты начали оказывать своим марионеткам, ввиду чего складывание новой власти после государственного переворота происходило быстрее, нежели это подавалось в марте 2014 года. Вкупе с слабой организованностью пророссийских сил на Юго-Востоке (причины этого указывались в материале "Хитрый план" Путина), Россия оказалась перед необходимостью более активного вмешательства в происходящее, так как хунта с помощью американцев набирала силу быстрее, нежели разрозненные пророссийские группы, действовавшие без общего плана, единого координационного центра и внятной информационной стратегии. В течение апреля, пока Россия благодушно смотрела за медленным развитием ситуации на Донбассе, хунта смогла подавить открытые выступления в Николаеве, Запорожье и Харькове. 2 мая грянула Одесская Хатынь и когда она осталась без последствий, в Киеве поняли, что Россия на данном этапе войска не введет, что и послужило спусковым крючком активизации идущей сейчас карательной операции (в ходе нее с обеих сторон погибло уже более тысячи человек). Этот переход от готовности ввести войска 24 апреля до фактического спуска на тормозах массового убийства в Одессе, заложил основу столь популярному ныне тезису "Путин все слил".

7. В момент перехода от позиции прямой поддержки восстания на Донбассе к опосредованной поддержке добровольцами, оружием и информационным прикрытием, мартовская пропаганда времен "Крым-наш" из резко позитивной, стала играть крайне негативную роль - многие люди искренне поверили в то, что говорил Путин и что обещалось восставшей Новороссии и даже Крым уже не грел сердца патриотов.

8. Изменение политики Кремля начало вызывать когнитивный диссонанс. Как известно от любви до ненависти один шаг. Сама мысль о том, что Новороссию могут сдать или допустить ее гибель, для многих оказалась неприемлемой. Естественно возникает желание найти виноватого, и Путин тут в силу данных обещаний, оказывается одной из первых мишеней. Таким образом изменение политики в отношении Новороссии приводит к разрушению патриотической консолидации, которой Кремль смог добиться после присоединения Крыма. В патриотической среде начали зреть настроения основанные на утверждении, что "Путин предал". После известных заявлений Стрелкова, эти настроения вырвались наружу, когда часть патриотической общественности ставит вопрос ребром - или вводите войска или Путин предатель. Вот так вот примитивно, но в этом как раз очищенная суть.

9. На деле, еще в феврале никакого присоединения Новороссии не планировалось и близко. После присоединения Крыма, в Кремле посчитали, что таким же макаром можно присоединить и Новороссию, но недооценили противодействия со стороны США. После оказанного давления, Кремль был вынужден спрятать свои проявившиеся амбиции и вернуться к уже знакомой по 23 годам "незалежности", тактике лавирования, когда как минимум публично приходилось терпеть даже явные оскорбления и унижения. Но заявленные претензии на Новороссию, придали позиции РФ определенную инерцию, когда на фоне нарастающего давления со стороны США, предпринимались неофициальные действия направленные на то, чтобы Новороссия не захлебнулась сразу. В результате возник неофициальный канал помощи, который вкупе с помощью обычных граждан и добровольцев, создал для новых государств возникших на обломках Украины некоторую материальную базу. В итоге, действия России на фоне карательной операции свелись к тому, чтобы обеспечивать некий минимальный уровень для продолжения восстания, но его оказалось ясно недостаточно для военной победы над хунтой. Во второй половине июня, ситуация стала совсем тяжелой и из ДНР уже открыто пошли заявления, что если Россия не увеличит помощь и не введет войска, то проект Новороссии будет уничтожен.

10. Несмотря на огромные потери хунты в живой силе и технике, кольцо вокруг ДНР и ЛНР начало сжиматься, так как хунта смогла нарастить достаточное кол-во живой силы и техники, чтобы начать попытки создать кольцо окружения вокруг ядра восстания. На данном этапе, продвижение войск хунты идет довольно медленно, но риск стратегического окружения сохраняется. Одно дело удерживать город, другое дело - защищать открытые пространства на границе, которые крайне уязвимы для ударов авиации. Этот риск в полной мере осознается и на Донбассе и в Кремле, что и приводит к простой вилке решений - или слив Новороссии или же ввод войск. Вилка образуется в результате того, что промежуточный вариант с неофициальной поддержкой дает возможность поддерживать сопротивления, но не обещает победы, о чем уже открыто говорят те, кто сейчас воюет на Донбассе. Варианты в духе "ждать зимы, а там хунту прижмет" не работают, потому что велик риск, что ДНР и ЛНР не доживут до зимы. Как уже говорилось ранее, оба варианта - и вводить войска, и признание неизбежного поражения Новороссии несут для РФ целый спектр крайне неприятных последствий из которых сейчас мучительно выбирают в Кремле.

Ввод войск и сдача Новороссии

Говоря о вводе войск, надо четко понимать, что наиболее благоприятный для этого момент уже упущен - их можно было ввести без значительного сопротивления в марте-апреле, когда кроме нескольких разрозненных отрядов фашистских боевиков, у хунты практически не было серьезных средств противодействия, ибо армия находилась в полностью разложившимся состоянии. Ввод войск действительно привел бы к продвижению армии РФ к Днепру, разоружению большей части армейских подразделений бывшей армии Украины и разгрому немногочисленных сил хунты на Левобережье. В условиях слабости хунты и вакуума власти на Юго-Востоке, армия РФ вполне могла обеспечить занятие территорий необходимых под Новороссию, при этом после фактической ликвидации украинской армии на Левобережье, шансов отбить все это военным путем у хунты просто не было. Таким образом, произошел бы раздел Украины по Днепру. В Киеве бы сидело нынешнее марионеточное правительство (еще более слабое и еще более зависимое от своих спонсоров и фашистских радикалов), а в Харькове сидело бы аналогичное правительство зависимое от РФ.
Никакой партизанской войны не было бы и близко - война на Донбассе показала крайне низкую боевую подготовку фашистских боевиков, которые даже имея американскую экипировку и технику предоставленную украинской армией, воюют просто отвратительно. В условиях марта-апреля, для партизанской войны просто не существовало материально-технической базы и не имелось должного кол-ва людей.

Опираясь на армейские и специальные части, а так же создаваемую сверху армию Новороссии, любое потенциальное сопротивление давилось довольно легко, тем более что большая часть населения Новороссии сидело бы по домам и смотрело чем все закончится - если уж даже массовые убийства его мало трогают, то попытки отдельных фашистов поднять его на борьбу с Новороссией были бы еще более бесплодными. Борьбой с бандеровцами занимались бы легализованные организации вроде "Оплота" и различные добровольческие дружины, которые РФ могла вооружать так же, как это делают американцы и олигархи, вооружающие свои карательные батальоны.
В итоге, возникло бы слабое государство в духе Приднестровья, выгодное РФ с точки зрения политики и престижа, но крайне обременительное с экономической точки зрения с фактическим разрушением надежд "влиться в Запад".

К середине июня эта возможность была упущена. Сейчас речь уже не идет о Новороссии, а о спасении ДНР и ЛНР, а сама перспектива Новороссии весьма туманна. Если с военной точки зрения разгром группировки хунты на Донбассе дело максимум недели (боевые качества украинской армии даже в боях с ополченцами прямо скажем не очень высоки), то в связи с разгромом части сопротивления на Левобережье, усложняется создание новых государственных структур в условиях преодоления последствий террора и репрессий, что увеличит нагрузку на армию и ФСБ, а риски связанные с партизанской войной и террором увеличились, так как с апреля, фашистские организации стали более структурированными и обрели дополнительных сторонников.

С учетом санкций, которые неизбежно последуют за вводом войск, экономика из официальной стагнации сваливается в системную рецессию, которую без модернизации модели экономического развития не преодолеть (по официальным же заявлениям) даже в условиях мирного времени. В условиях идущей войны, это будет означать консервацию сложившихся экономических порядков, включая неизбежный экономический спад, на который наложатся еще и расходы на ведение войны.

При этом Россия окончательно выкидывается из "клуба своих" вместе с навязчивой идеей наших ельцинско-путинских либералов вписаться в "благословенный Западный мир" поближе к столбовой дороге цивилизации. Получается, что 23 года страна занималась мягко говоря ерундой, пытаясь пролезть туда, где ее не ждали и в итоге все свелось все равно к борьбе за сферы влияния со все теми же противниками. правда уже не на территории центральной Европы, а на границах с Белгородской областью. Ответит ли кто-то за эту политику?

Тем не менее, ситуацию подталкивают к вводу войск в куда как менее выгодных условиях нежели 2 месяца назад. Повторное выдвижение войск к границе на фоне вялой реакции на совсем уж невменяемое поведение хунты (которая уверена, что РФ на ввод войск не решится - гарантии судя по всему дают американцы, отсюда и совсем уж безумные акты насилия) является по сути данью общественному мнению, которое требует ввода войск. Симптоматичное признание Маркова о том, что если российские СМИ будут показывать ситуацию на Донбассе в полном объеме, то может случиться бунт с требованиями ввести войска, хорошо говорит о том, что Кремль по прежнему пытается сохранить пространство решений, не выбирая один из вариантов, хотя понимает, куда склоняется общественное мнение. С одной стороны идет материальная помощь, с другой стороны ее уже недостаточно. Есть "молчаливые вежливые люди" которые не светятся, но их так же недостаточно - спецназ не может полноценно воевать с регулярной армией.
СМИ с одной стороны дежурно показывают преступления хунты, с другой - занижают градус. Митинги проводятся, но так как власть их практически не организует, то и результат по сравнению с митингами за Крым, налицо. Пока эта политика продолжается - пространство решений сужается. Стрелков недавно обозначил, что время по сути выходит.

В ряде конспирологических теорий основанных на вере в "план Путина", считается, что это правильная линия поведения, потому что США мол выгодно втянуть РФ в войну на Украине и пожать плоды этой войны. Но проблема в том, что США уже достигли стратегической победы (про трудности и проблемы США в украинском вопросе - в отдельном материале напишу) в феврале и снимут сливки как в случае втягивания РФ в войну на Украине, так и в случае слива Новороссии. В обоих случаях РФ будет нести те или иные потери - в людях, в экономике, в политике. Разумеется главной целью США в Украинском вопросе является ослабление РФ. Это собственно обычное поведение империалистических держав. США как более сильная империалистическая держава пытается ослабить конкурента создавая ему проблемы рядом с его границами, при этом при любом из выбранных сценариев, Вашингтон свой гешефт получит. США не так принципиально, останется под их контролем вся Украина минус Крым или же только половина Украины - это ресурс, который сейчас активно используют, ставя перед РФ задачи связанные с неизбежными потерями, ослабляющими РФ.

Так как РФ от ввода войск на Украину с апреля начала уклоняться, то активизировалась карательная операция (с благословения США), которая каждым своим днем разрушает ту консолидацию общества которая возникла в РФ после Крыма, ибо возникает когнитивный диссонанс между эйфорией марта-апреля и реальностью мая-июня. Часть общества уже начинает задавать неприятные вопросы, что так же вполне устроит США, которые таким образом отыгрываются за свою ошибку с упущенным Крымом. Это разумеется не значит, что в РФ будет свой "майдан" как мрачно пророчит Стрелков. Для этого еще не сложились экономические условия, но в случае, если хунте удастся утопить в крови ДНР и ЛНР, последствия для РФ будут столь же катастрофичны, как и втягивание с многолетнюю партизанскую войну на Левобережье. Значительная часть патриотического лагеря (которая поверила Путина) окончательно удостоверится, что "власть-предала" и отшатнется от текущего право-консервативного дискурса, который выстраивает Володин.

При любых волнениях в крупных городах, эти люди будут поддерживать лозунги связанные со сменой власти, а так как либералы отторгнутые властью ныне окончательно склеились в узкую прослойку демшизы, то эта часть патриотической общественности становится питательной почвой не для "майдана", а бессмысленного и беспощадного русского бунта. То есть те силы, которые Кремль сам высвобождал в ходе своего поворота вправо, станут для него враждебными и опасными смыкаясь с националистами, создавая потенциальную угрозу. Фактически это будет удар по опорной базе режима, которую выстраивал Володин. Это не вопрос падения рейтинга - рейтинг всегда можно нарисовать. Это вопрос разрушения идеологического конструкта, ибо сдав Новороссию, Кремль своими руками зарубит концепцию "собирания земель" и "защиты соотечественников", потому как в патриотических головах будет неизбежно зреть мысль - чтобы начать защищать соотечественников и собирать земли, надо сначала зачистить Кремль от предателей. Это не значит, что они пойдут штурмовать Кремль - сил у них таких нет - но в случае обострения социально-экономической ситуации в стране, это плохо скрываемое недовольство полезет наружу.

Помимо этого, Украина будет окончательно потеряна для любых российский проектов на пост-советском пространстве став опорной базой антироссийской и русофобской политики США и их сателлитов, а серьезных пророссийских сил, там в ближайшие десятилетия ожидать не стоит. Размещение войск НАТО на временной или постоянной основе, это так же вопрос времени. Когда-то не верили, что американские самолеты будут патрулировать небо Прибалтики. Украина в этом плане ничем не хуже, особенно учитывая фактическое участие американцев в войне на Донбассе. Если потребуется эскалация в отношениях с РФ, базы на Украине обязательно появятся - режим который это обеспечит уже установлен в Киеве.

Разумеется, огромный поток беженцев с территории Донбасса, создаст дополнительные экономические и социальные проблемы, при этом с ними на территорию РФ будет проникать фашистская агентура, которая будет действовать в рамках реализации планов фашистов по экспансии на территорию РФ. Отторгнуть что-то от РФ они конечно не смогут, но перейти к террору на территории РФ - вполне. Фашизм - это война, и сдав ему Украину, можно лишь получить небольшую отсрочку, перед схваткой уже непосредственно на территории РФ.

Так же осложнится вопрос с Крымом, ибо обеспечив контроль над Донбассом, хунта сможет активизировать агентурно-диверсионную работу на территории Крыма используя агентуру СБУ, боевиков Хизбут-Тахрир и радикалов из Меджлиса. Разумеется при поддержке американцев. Крыму будут создавать максимальные трудности, хотя на данном этапе отобрать его у РФ без ядерной войны невозможно.

В сухом остатке.

На сегодняшний день решение о вводе войск или же сбрасывания Новороссии в отбой (в обмен на Крым или вследствие давления с Запада) не принято. Кремль по прежнему пытается усидеть на двух разъезжающихся стульях, пространство между которыми усилиями США и хунты увеличивается. Выбрать так или иначе придется, потому что при текущих тенденциях на фронтах ДНР и ЛНР, уже в краткосрочной перспективе может встать вопрос их военного поражения, что всеми участниками конфликта будет трактоваться как поражение Кремля. И Кремлю придется либо силой переламывать ситуацию силой (в худшей редакции), либо проглотить повторное унижение в украинском вопросе, смирившись с победой США, утешая себя тем, что хоть Крым урвали (с паршивой овцы, хоть шерсти клок).

По сути весь выбор Кремля, это выбор между двумя крайне неприятными вещами, поэтому колебания Путина и его администрации понятны - помимо различных плюсов (с их точки зрения) каждое из решений несет с собой крайне много проблем. Но отсутствие выбора, по сути, еще хуже этих решений, так как или сдача Новороссии (после многомесячной героической борьбы) или ввод войск (против уже организованного противника) - к чему в конечном итоге все сведется - будут нести на себе тяжелый отпечаток упущенного времени и накопившихся последствий.

На мой взгляд, вариант с активизацией силовой поддержки несколько более вероятен, нежели капитуляция по Новороссии, потому что сдача Новороссии с моей точки зрения будет для Путина фактическим самострелом, а как показали события 2011-2012 годов, Путин отнюдь не склонен к суициду.
Насколько это так, увидим в ближайшие недели - все будет зависеть от того, сможет ли хунта силой взять один из ключевых городов - если такая ситуация возникнет, решения о вводе войск или сливе Новороссии придется принять - обстоятельства заставят. Ну а Кремлю как раз не привыкать действовать по обстоятельствам в отношении Украины.

PS. Некоторые считают, что нечего обсуждать планы начальства, "мол сперва стань Путиным, а потом критикуй" перефразируя аргументы из цикла "Сперва добейся", мол люди занимающие государственные посты лучше знают чего и как. Тем не менее изучение истории показывает, что даже лица занимающие очень высокие государственные посты порой имеют крайне отдаленное представление о происходящем.

В 1963 году Кеннеди любил приводить обмен репликами в 1914 году между двумя германскими руководителями о причинах и расширении той войны. Бывший канцлер спрашивал: «Как же это случилось?», а его преемник отвечал: «Ах, если бы знать!»
«Если нашей планете, - говорил Кеннеди, - когда-либо суждено быть опустошенной ядерной войной и если выжившие в этом разрушении смогут преодолеть огонь, отравление, хаос и катастрофу, мне бы не хотелось, чтобы один из них спросил другого: «Как же это случилось?» и получил невероятный ответ: «Ах, если бы знать!»

[karla]

Я бы и ему навешала))

[Летучая]

Эм) навесить не проблема. попробуй опровергни)