ДМЕ

[tekinka007]

Тоже считаю теракт отвлечением от чего-то (те же выборы).
nicedream, я, помнится, открывала тему "на злобу дня". В чём меня обвиняли? В паникёрстве точно обвиняли. Я в таких постах писала, что нельзя оставаться равнодушными. Не скажу, чтобы меня так уж поддержали.
Помнишь, я тут выкладывала объявление про проведение акции ФАР в защиту прав автолюбителей и пешеходов и против произвола мигалочников. Вот у тебя есть машина - ты поехала на эту акцию? Или может ты поддерживаешь носителей мигалок? Вряд ли.

Это я пишу к тому, что ты сейчас возмущаешься нашей чёрствости и нашему бездействию. Призываешь объёдиниться. А почему же сама не объединяешься? Или ты за произвол на дорогах? Несколько человек в начале января, например, пострадали или погибли по вине уродов с мигалкой, летевших по встречке и плюющих на всех. Это которые наше правительство. И кстати с этим произволом борются несколько сообществ совершенно далёких от политики, которых просто достал произвол на дорогах. Не супер удачно, но стараются что-то сделать. Почему же тебя задела именно смерть людей в Домодедово? Почему такая избирательность?

Взрывы - это ужасно! Ужасно ещё и тем, что до нас вряд ли дойдёт правда о том, кто это сделал, кто допустил, кого в этом винить. Тут можно только догадываться и делать для себя неутешительные выводы.
Но народ из-за произвола власти гибнет не только от терактов. Вспомнить тех, кто погиб или покалечился на гололёде или от падения сосулек, вспомнить станицу Кущевская, беспредел в Зеленокумске? Разве это менее страшно?

Даш, неправильно говорить, что каждый сидит в своей норке и ничего не делает. Не правда! Делают! Пусть их немного, но неравнодушные и делающие что-то для изменения ситуации у нас есть. Ты, например, не сидела в норке, а долгое время участвовала в деятельности Эквихелпа.

[aira]

когда таксисты взвинчивают тарифы - это ублюдочное поведение, за которое надо бить в лицо без промедления.
когда в ответ таксистам, простые люди приезжают на место и на своих машинах бесплатно развозят всех желающих - это норма.

Как я поняла, про таксистов не все так просто:
http://i-cherski.livejournal.com/1476867.html
Но страшно, что у нас не возникает и тени сомнения, что такие люди-мародеры найдутся, даже если это неправда. Что за общество?

[karla]

nicedream
Свет я может быть ошибаюсь. но когда были взрывы в метро не ты просила всех не размещать пугательных ссыльок и не увелчивать панику? Может быть ошибаюсь, но мне казалось что ты. Я была с тобой абсолютно согласна тогда.

про соболезнования и прочее.
Ни кто не заметил что в военное время живём? Что на территории страны идёт война? Чечня и Дагестан... там взрывы постоянно. В Москве с определённым периодом.Первый взрыв был шоком для всех. Истерика. а сейчас да привыкли. если бы не привыкли уже бы все в психдомах сидели..
Да мы продолжаем рассуждать про лошадок, про мужиков, про.... Продолжаем ездить в метро и летать на самолётах. по мне так нормальная реакция нормальной психики.
Биться в истерике в виде соболезнований и забросить свои частные дела это невроз. Как мне кажется истеричный.

Начинать выяснять кавказцы виноваты или наше правительство... Но тут ответ однозначный. Хотя бы потому что правительство отвечает за всё что происходит в стране. От засухи до взрывов, они на это подписались.

Здоровое не внимание залог спокойствия. А оно нам сейчас нужно более чем исобалезнования.

И вот реально кто верит в то что люди пострадавшие в Домодедово испытают сильное облегчение прочитав эти самые соболезнования? Мне как то сомнительно. Не до них сейчас

[karla]

И ещё. впервые все так чёток сработали. МЧС, больницы, скорые, аэропорт.
А кажется в этот раз их же и накажу. Аэропорт во всяком случае. За декабрьское стояние не спешили предпринимать ни каких мер.
И знаете какой у меня в этой ситуации вопрос? Чтой то Домодедову так не везёт? Ведь и в декабре ни один аэропорт облажался, а досталось больше всего ДМВ. ДМВ стало почти нарицательным...

[nicedream]

да ну нет же!!!!!!!

тогда действительно я просила прекратить демагогию и панику. и от своих слов не отнекиваюсь. Настя, ты тогда не говорила слов соболезнования, ты говорила, как страшно и перечисляла своих знакомых кто так или иначе имел к этому отношение.
Сейчас я спросила, почему молчим? почему не говорим, что мы соболезнуем и переживаем???
чувствуете разницу?? я скажу еще проще: я полагаю нормальной ветку, в которой, всем, кому не безразлично пишут всего 1 слово "скорбим", потому что это блин элементарное человеческое отношение. только оказалось, что писать это слово, особо никто и не захотел. и я к этому призывала и в этом была моя "провокация". Я не говорю о том, что надо "разбирать полеты". такие разборки - это спекуляция. но я считаю, что люди должны со-пе-ре-жи-ва-ть.

но, о чем вы говорите? о том, что мол "зачем?" затем, что когда таких веток в инете сотни и тысячи это говорит о том, что людям не все равно.

Вер, дружище, без претензий (у меня вообще, в этой теме претензий ни к кому нет, и я очень прошу, не воспринимать мои высказывания лично на свой счет), но я считаю, что когда в интернете на форумах, после того, как погиб Лех Качиньский со всей своей свитой, висели ветки с десятками, если не сказать, сотнями страниц (!!!) с высказываниями российских граждан полякам о том, что мы сопереживаем так же как они - это нормально.
когда мне абсолютно "левые" иностранные граждане пишут свои соболезнования - это нормально.
когда после террактов в Испании, на следущий день, миллион (!) людей вышли на улицы с цветами и свечами - это нормально.
когда все молчат и всем параллельно - то, что происходит конкретно на нашем форуме и в городе в целом, ну, для меня это как-то... ненормально.

для меня НЕ нормально, Сергей, прости, когда ты пишешь, что 30 смертных - это смешно.. пойди, скажи это 30 родственникам богибших. как так цинично??? и при чем тут статистика ДТП??? это разные вещи. вчера было массовое убийство. наглое. непрекрытое. и, повторюсь, там мог быть любой. в машине на трассе тоже может быть любой, но это разные вещи, их нельзя сравнивать. на коне тоже убиться можно.

я кричу, потому что мне обидно. потому что в любой ситуации нужно оставаться человеком. потому что я прекрасно понимаю, что какой мир, такие и герои. что чем циничнее вокруг, тем циничнее мы сами. но должен быть предел. как мимнимум предел самоуважения.

предпоследняя мысль: если бы великая отечественная была бы сейчас, мы бы ее проиграли, потому что нации в полном ее смысле уже не существует. и перестреляли бы всех по одиночке, запертых в своих каморках. русских, к слову сказать, уже не уважают ни в одной стране мира. именно потому, что каждый заботится только о себе.

последняя мысль:
еще раз. я ни к чему никого не презывала. ни на что никого не агитировала. мне просто стало странно, что все молчат. я спросила и получила ответы. никого ни в чем не обвиняя. окэ. это, я уверена, последняя подобная тема на данном форуме. и мы будем продолжать жить, так как нам удобно.

[karla]

Свет, тоже без претензий. Но если хочешь создать ветку с соболезнованиями то создаёшь и пишешь:соболезную.
А не ругаешься практически в первом же посту. Во втором называя всех стадом.

Была бы ветка с сочувствием. Тот кто хотел написал бы. Думаю что многие. Не сразу, но многие

насчёт ВОВ
свет, ты не помнишь после чего у нас ВОВ случилась? После революции, коллективизации и индустриализации. раскулачивание и репрессии. если уж тогда народ воевал, он и сейчас в не худшем состоянии.

Опять же про народ. Почитай новости. Там довольно много про людей. Египет. кто бросился спасть тёток от акул? И что характерно спасли. какая нация? и таких примеров можно много привести.

а то что люди привыкли к смерти и к взрывам и не растекаются это нормально. Повторяю в военное время живём. Во время ВОВ тоже на каждый взрыв с пикетами и сочувствием не выходили

[Sinica]

неужели вам сказать нечего? неужели стадо, простите, уже готово??

Свет, не писала. И не буду. Потому что. И это моя позиция. И хоть бараном называй.

[Димазавр]

По некоторым обстоятельствам форум читаю редко. Сейчас зашёл, прочитал, а раз прочитал - скажу... (раз пошла такая тема, что молчание - грех).

По поводу слов:
Слово может быть - очень важно, а может вообще ничего не значить, а в некоторых случаях, так лучше вообще ничего не говорить. Это я к тому, что каждый ощущает и определяет только для себя! Для меня, например, написать где-нибудь "соболезную"- не выражение реальных чувств (я, так, вообще это слово терпеть не могу само по себе - мне оно кажется пустым и пошлым. Многих хоронил и, поверьте, ни разу язык не повернулся сказать близким погибшего "соболезную"... Какого хрена! Какое в ж_пу "соболезную" - у людей жизнь остановилась на время, а тут типа я с потупленным взглядом, ждущий своей очереди... и вот подхожу и ... - "соболезную"? Помочь незаметно облегчить страдания, взять на себя часть обязанностей этих людей в момент их горя, потом подойти обнять, или не подходить до самого конца, а потом вместе поплакать.... может быть... но выдать слово?

Это я лишь к тому, что не все одинаково относятся к словам! И это их право (никто не знает насколько глубоко и трагично их молчание...). И никого нельзя упрекнуть в молчании.

(Есть у меня знакомая с некоторой трагедией в личной жизни, но переживающая её самостоятельно за "стальной стеной"... и что мне теперь говорить ей "соболезную" или вызывать её на выход из молчанки, только потому, что уверен, что друзья на то и нужны, чтобы общаться и поддерживать друг друга в такие моменты? Или она не имеет право на молчание?! )

Если говорить о массовости одинакового слова "соболезную" только для того, чтобы кто-то где-то понял, что ВСЁ общество потрясено... И что с того? Потрясено! и что? Быстрее найдут виновного (не факт, что настоящего), накажут публично, а не внутри комитета или ведомства - и что? ВСЕМ полегчает! Это правда! Потом ещё блоги будут облизывать сами себя, говоря, что если бы не они, то копались бы ещё долго... А верхи в очередной раз скажут о действенности гражданского общества, важности вопроса безопасности, развития какой-либо нужной системы и структуры, и о срочной модернизации чего-нибудь! Но самое главное, что никто из НИХ не скажет: "последние 5-10 лет мы заблуждались и большинство сделали неправильно. Теперь то мы поняли - надо совсем не так". Всех накажут, но вины за собой никто не признает - потому как все были правы, их "просто неправильно поняли" или, не дай бог, не так интерпретировали.

Это не тупик и не безысходность. Это бездеятельность. А "вначале было слово" - сказка сомнительная... кто-то для слова сначало рот открыл - а это действие!

Сергей отчасти прав (и он не циник, он мысль обрисовал) - 30 это не много в политическом смысле или количественном в отношении явления. (И не правильно отвечать ему про высказывание такой фразы в лицо родственникам погибших - для родителей и слеза своего ребёнка - важнее и больше вселенского потопа). Террор - это война. Заваленные шахтёры или сгоревшие в "Хромой лошади" люди - трагедия. Погибшие в теракте - трагедия, но как на любой войне. Разве не видна разница?

Разговоры о том, кто нас взрывает (к Дашиным высказываниям) думаю вести бессмысленно! Да, многие не любят то, как всё устроено в нашем гос-ве... но коситься на ВЕРХИ, с намёками на то, что это большой заговор.... да бог с вами! Там, сложные люди сидят, но не больные! Ни одно кресло не стоит риска остаться в истории как главный уничтожитель своего мирного народа? Поставьте себя на место Главного.

Говорить обо всём можно, но только для чего-то конкретного! Моё убеждение.

Можно сказать - Ребята, если кто "соболезнует" так как это чувствую я, но сказать не может, давайте сегодня в 22.00 купим гвоздик там-то и отвезём туда-то. Я узнала куда, всё покажу. Если никто не сможет, могу от вашего имени зажечь свечи там-то... или что-нибудь в этом роде. ЭТО действие!

И мне всё равно надо это родственникам пострадавших, моим одноклубниками или кому-либо ещё... станет им от этого легче или нет - всё-равно! Но я точно знаю, что не сделав это (что либо как мне кажется нужное), я дальше жить не смогу!

Это гражданская позиция - лично каждого гражданина! Когда таких много и они похожи - общество.

Не переживайте, если ваша гражданская позиция не станет основой общества)))) В обществе тоже не дураки, но по-своему)))

Вот мне тоже кажется, что я такой рассудительный, столько написал, а люди прочитают (если сил хватит до конца) и скажут, что за....

И что мне теперь на всех на вас обидеться? Или сказать, что я то писал от всей души, как думал, а вы не оценили и не прислушались - ЭТО НЕНОРМАЛЬНО!

Терпимость, друзья мои, терпимость - до тех пор пока она не превратится в ненависть или не выстоится до любви!

[karla]

Дим. прекрасно изложено)))
Про верхи не согласная, но изложено прекрасно

[Димазавр]

Про верхи не согласная...

просто не стал сильно углубляться в эту тему... (поверь я не из тех, кто думает, что "Царь-батюшка хороший, просто его там бояре обманывают и не о всех бедах народа верно излагают", но тема связанная с ощущениями россиян, что их постоянно убивают собственные спец--служ--бы, уже становится обыденной... вот с этим я не согласен. Да, попробовали пару раз грохнуть граждан (эксперимент хреновый), запалились и получили репутацию на века? Видать, да. Есть шахматисты, которые во время геополитических игр, проводя ладью, могут убрать пешек... не исключено и доказано историей. Но не стоит опошлять комбинации. То что всё это на руку, ещё не значит, что кем-то спланировано))) Знаешь, есть ещё и такая штука как грамотное использование того, что уже произошло. И если ты это используешь очень правильно и очень профессионально - все убеждены, что это ты и придумал заранее.

О том, что нас гробят политики вместе со спецурой в своих грязных политиграх - говорят уже все... это никого не настораживает?

Общество просто недовольно! И естественно - властями! Их правда - есть за что! Но мне всегда интересно, общество когда-нибудь созреет до того, что поймёт, что недовольно именно собой?)))))

Я просто не вижу смысла в разговорах с телевизором, когда там показывают заседание Госдумы...)))

[karla]

поверь я не из тех, кто думает, что "Царь-батюшка хороший,

Ни разу даже не думала тебя в этом заподозрить))

То что всё это на руку, ещё не значит, что кем-то спланировано))) Знаешь, есть ещё и такая штука как грамотное использование того, что уже произошло.

А ещё есть такая штука как подвести к тому событию которое может быть использованный
Я ни разу не говорю что спец--служ--бы тайком ночью в маске и зажав кинжал в зубах крались закладывать что то там пшикающее. Это тогда кикие то терорристы))) Именно подвести. сложить обстоятельства, создать условия. ИМХО :roll:

[Димазавр]

А ещё есть такая штука как подвести к тому событию которое может быть использованный
Я ни разу не говорю что спец--служ--бы тайком ночью в маске и зажав кинжал в зубах крались закладывать что то там пшикающее. Это тогда кикие то терорристы))) Именно подвести. сложить обстоятельства, создать условия. ИМХО :roll: