социально гендерные конфликты

[Binom]

А если ты его встретила в 15 лет? В некоторых культурах это самый подходящий возраст чтобы выйти замуж, но в нашей культуре это считается катастрофически рано.

[Charly]

Если прям реально любовь всей жизни, то три года до совершеннолетия ничего не решат. Хотя некоторые и в 15 женятся и рожают. Правда частенько в итоге разбегаются.

[karla]

Вот никогда не понимала, чем семья может помешать учебе и карьере.

может может)) особенно женщине)) но тут приходится выбирать или энергичнее двигать поршнями

А если ты его встретила в 15 лет? В некоторых культурах это самый подходящий возраст чтобы выйти замуж, но в нашей культуре это считается катастрофически рано.

ну тогда подожди три года. ) может ещё и передумаете. а не передумали так вперёд.

[tekinka007]

Ир, ну как, подождать наверное с официальной регистрацией.

Вер, а как может помешать? Мне что-то в голову не приходит.

Ну у меня подруга подождала до 18, уже 14 лет счастливо замужем) ВУЗ окончила и не брала академ, хотя на третью сессию вышла уже глубоко беременной.
Но вот не работает, хотя, кмк, потому, что просто не хочет.

[karla]

Вер, а как может помешать? Мне что-то в голову не приходит.

Насть я аж поперхнулась) у тебя переговоры важные а ребёнок заболел.. а дети часто болеют

[tekinka007]

А чего ты поперхнулась? У меня ребенка нет, мне это в голову и не пришло.
И это если дети есть ) А семья не обязательно автоматом означает ребенка. Но и тут можно выкрутиться. Майор Кусанаги - хороший пример )
Хотя об этом ты уже написала )

[Sinica]

Вер, а как может помешать? Мне что-то в голову не приходит.

Насть я аж поперхнулась)

Я вот тоже зависла
Сложнее придумать, как дети могут не помешать

[Binom]

А семья не обязательно автоматом означает ребенка.

Я изначально подразумевала семью с детьми. Без детей действительно ничего не мешает, разве что муж - большой ребенок, а жена ему в этом потакает.

Майор Кусанаги - хороший пример )

Мне кажется, что Майор Кусанаги и такие, как она - неординарные люди, умеющие объять необъятное. Это не норма и не средний уровень, а гораздо выше среднего. Большинство так не может.

[Канарейка]

https://vk.com/wall-62067277_55541 - что вы об этом думаете?
Мне кажется - есть разумное зерно.

[karla]

https://vk.com/wall-62067277_55541 - что вы об этом думаете?
Мне кажется - есть разумное зерно.

Мне кажется такая помешанность на сексе только в Американском пироге и есть) в жизни её не вижу))
пошла читать дальше

[karla]

Мне кажется, что Майор Кусанаги и такие, как она - неординарные люди, умеющие объять необъятное. Это не норма и не средний уровень, а гораздо выше среднего. Большинство так не может.

да.
и вернёмся к детям
даже если не болеют
их надо родить. Честное слово беременная женщина не самый лучший карьерист) опять же бывают исключения, но обычно не самый лучший.
родив ребёнка нельзя оставить как котёнка на подушечки рядом с мисочкой молока. прийти вечером а он чистый. сытый и мурчит
Ребёнок требует времени и сил. то бишь минимум год. минимум, а лучше больше Ребёнок будет лучше.))

Одним словом эти дети отнимают кучу времени и сил.)) + внимания. Чаще всего карьера становится не такой интересной как собственный ребёнок

Без детей действительно ничего не мешает, разве что муж - большой ребенок, а жена ему в этом потакает

неа)
всё равно отвлекает Не так как ребёнок
автоматом появляется второй комплект родственников, который требует внимания сил времени. Муж тоже болеет и нужно оказывать ему помощь. Да и хочется)

я бы сказал страшное что бы женщина состоялась как карьеристка то она должна быть свободной
по максимуму. а вот у мужика скорее наоборот...

пошла дальше читать ссыль

[Binom]

я бы сказал страшное что бы женщина состоялась как карьеристка то она должна быть свободной

Вроде и логично, а не получается. Слишком много обратных примеров. Слишком.
И потом ты так пишешь, как будто и муж, и второй комплект родственников падают женщине на шею и она теперь должна одна заботиться обо всех, а муж к этому процессу вообще отношения не имеет. А если имеет, то так можно сказать, что и мужчина может сделать карьеру только будучи одиноким. А то вдруг жена заболеет? Надо же с ней сидеть, ухаживать за ней! Или за мужем надо, а за женой нет? Я против!)))))

[Sinica]

В принципе согласна с Верой, кроме про мужа
Если он не против, чтобы жена строила карьеру, то все норм. А если против, то он чисто из принципа не даст ей развиваться. Просто мозг будет есть. Есть такие кадры... И с подругами встречаться не разрешает, типа они плохо влияют. И хобби заставляет бросить - как же так, она ведь теперь должна о семье беспокоиться. Таких примеров масса. Тут вопрос исключительно отношений мужа и жены.

А дети - да. Это объективно. Хотя и тут есть варианты. Если бабушки-дедушки готовые сидеть с внуками под боком, то карьера вполне катит. У нас на работе несколько таких было. Одной девушки в общей сложности на работе не было около трех месяцев. Она родила и сдала сына бабушке. Все. А сама на работу карьеру строить. И до сих пор успешно строит.
Кстати, у меня была как раз благоприятная обстановка для строительства карьеры буквально год назад. Меня даже зазывали назад. И хорошо что у меня нет бабушек под боком. А то были бы душевные метания. А так, хошь не хошь, а с сыновьями мне сидеть

[karla]

я бы сказал страшное что бы женщина состоялась как карьеристка то она должна быть свободной

Вроде и логично, а не получается. Слишком много обратных примеров. Слишком.
И потом ты так пишешь, как будто и муж, и второй комплект родственников падают женщине на шею и она теперь должна одна заботиться обо всех, а муж к этому процессу вообще отношения не имеет. А если имеет, то так можно сказать, что и мужчина может сделать карьеру только будучи одиноким. А то вдруг жена заболеет? Надо же с ней сидеть, ухаживать за ней! Или за мужем надо, а за женой нет? Я против!)))))

нет, мужик как раз должен быт женат)) есть и обратные примеры. но лучше когда он женат)

и дело не в том что при виде больной жены он должен пнуть её ногой в сторону кухни)

психология у женщины и мужчины зная И никакая эмансипация это всё таки не менте Мы разные, мы не средний род. По моему это прекрасно)

Если он не против, чтобы жена строила карьеру, то все норм. А если против, то он чисто из принципа не даст ей развиваться. Просто мозг будет есть. Есть такие кадры... И с подругами встречаться не разрешает, типа они плохо влияют. И хобби заставляет бросить - как же так, она ведь теперь должна о семье беспокоиться. Таких примеров масса. Тут вопрос исключительно отношений мужа и жены.

ты знаешь это уже в общем треш.
с таким мужем сложно будет не только карьеру строить но и просто жить

я про другое немножко

а варианты всегда. есть бабушки, няни и тд.

[Binom]

Вместо бабушек может быть няня. У меня есть знакомые, предпочитающие няню даже при наличии бабушки.

[Sinica]

я про другое немножко

а варианты всегда. есть бабушки, няни и тд.

Я тоже про варианты. Есть крайности, а между ними вариантов масса :)

Вместо бабушек может быть няня. У меня есть знакомые, предпочитающие няню даже при наличии бабушки.

Когда у меня не было детей, я всерьез считала, что для меня это идеальный вариант. Когда родился Тим, я поняла, что доверить воспитание сына совершенно постороннему человеку (пусть он хоть трижды рекомендованный) я не могу. Автоматом этот вариант стал абсолютно неприемлемым. Уж не знаю что там больше сыграло... гормоны или мозги.

[karla]

а теперь по ссылке которую дала Канарейка

вот это вот.
1) Настоящий сильный успешный состоявшийся мужчина – это ВСЕГДА альфа-самец! Если ты крутой, ты должен заниматься сексом как можно чаще и с большим количеством разных красивых девушек. У тебя мало женщин, бабы не дают? Какой же ты успешный мэн, ты лох! А еще слабак и неудачник!

2) Чтобы заниматься сексом больше, чаще, с разными, и с очень красивыми, нужны деньги. Нужна машина дороже, квартира шире и выше, прикид моднее, последний айфон, стиль жизни на широкую ногу, и побольше тратить денег на капризы девушек. Без этого всего тебе "не дадут".

3) Да, много тратить на свою женщину, удовлетворять все ее хотелки и капризы, обслуживать ее и содержать. Иначе, какой же ты мужчина? И если от тебя ушла женщина к другому более богатому и щедрому, это не она проститутка. Это ты сам виноват (но тема программирования мужчины в так называемого «бабораба» - это предмет отдельного разговора).
вообще не веяние нового времени Это исторически так сложилось

Лидер это крутой мужик Значит в дамах недостатка не испытывает, деньги или мамонты у него есть. а дам своих он должен этими мамонтами обеспечить)
если он не может показать свою крутость своё лидерство в такой простой штуке как быт, то как он её продемонстрирует в боле жёстких сферах?

+
на самом деле всё что делают мужики. всё чего они добиваются это для чего?
для одной простой вещи Что бы девушки любили)

про женщин

1) Отдаваться нужно только тем мужчинам, которые способны обеспечить тебя и будут вкладываться, развлекать и покупать тебе то, что ты хочешь. На то они и нужны. Мужчины – это ресурс, который нужно эксплуатировать по максимуму.

2) Просто так вступать в сексуальную связь по влечению – нельзя. Девушка, которая любит мужское внимание и отдается разным мужчинам, часто и по симпатии – шлюха (напомним, мужчину, соблазняющего много женщин называют гордо: «мачо»). Шлюх (т.е. девушек, искренне любящих секс) надо позорить. А себя надо «уважать» и заниматься сексом только в обмен на что-либо материальное.

3) Чтобы привлечь мужчин-спонсоров, нужно использовать сексуальную провокацию – вызывающим образом одеваться, вести себя, привлекать внимание.

Это тоже не фига не новейшие веяния. ну кроме последнего пункта.)) этот пункт меняется в зависимости от того что больше ценится. мини юбка или умение печь пирог


я бы сказал новейшие это женина сама всё может, выглядит она вполне себе как женщина но может и как бомж Она же никому ничего не должна? тем более этому самцу! поэтому нафик всё Ишь, нравится ещё им.

состоятся как профессионал она обязана. даже если в гробу она видала эту работу. а вот как женина оно даже как то стыдно

а мужики..
оказывается мужик должен уметь плакать)

Когда зашла речь про проституцию ... у меня нет слов..
если мужик обеспечивает семью о его жена автоматом проституирует? сильный ход

сравнение секса с походом в туалет на том же уровне что и сравнение аборта с прыщом.

а преувеличение значения секса как мне показалось у автора в голове а не обществе Может автор пересмотрел в детстве Американского пирога?

[karla]

Вместо бабушек может быть няня. У меня есть знакомые, предпочитающие няню даже при наличии бабушки.

не всякий, даже согласный на няню, может найти на это средства) карьера уже должна быть наверное построена) няня удовольствие вообще не дешёвое

а работать исключительно на няню... очень не эргономично

Уж не знаю что там больше сыграло... гормоны или мозги.

думаю и то и другое)

[Binom]

а преувеличение значения секса как мне показалось у автора в голове а не обществе

Я бы даже еще грубее сказала.

С одной стороны это правда, что реклама продает нам не столько конкретный товар, сколько красоту, здоровье, успешность, безопасность, ну и сексуальность, не без того. Вернее, пытается внушить ассоциацию всего этого с конкретным товаром. Но если кто-то видит в рекламе один только секс - это диагноз.))))
Грамотная реклама, ИМХО, вполне работает по прямому назначению - продавать товар, но не так уж сильно формирует мировоззрение в целом, как кажется автору. То, что мужчина должен стремиться быть альфа-самцом и обеспечивать женщину, а женщина должна быть привлекательной, это не только человеческие инстинкты, появившиеся задолго до рекламы. Это инстинкты высших млекопитающих. Есть реклама, нет рекламы - инстинкты никуда не денутся. А реклама эти инстинкты использует, да. Но не так уж сильно на них влияет, хотя бы потому, что ее очень много, сознание начинает защищаться, фильтровать, воспринимать как белый шум. Человек из 19 века, если его резко к нам переправить, может быть и перевозбудился поначалу. А потом бы тоже привык.

Там еще было сравнение секса со стаканом воды. Но такое уже было. В какой-то статье какого-то классика марксизма-ленинизма в начале 20 века. (Вер, не напомнишь, кто это был). Со временем выяснилось, что классик все-таки погорячился и в советском обществе понятия о семье остались вполне традиционными.

И вообще у кого чего болит. Я вот в какой-то момент заметила, что реклама банков начала активно использовать котиков. Если бы я выбирала банк, для меня бы это был сильный аргумент.

[karla]

это не классик, это практик) Колонтай)

на самом деле теория секса сильно изменилась в период советской власти
свободные отношения которое и пропагандировала Колонтай (Оптимистическая трагедия) они были на заре.
землю крестьянам, заводы рабочим, война дворцам мир хижинам, ни мира ни войны. ни мужей ни жён, детей на общественное воспитание, потрахаться как воды попить

а потом стали строить государство и внезапно стало понятно что Семья это того самого ячейка общества. И без неё никак.
так что теория свободы отношений заглохла Как впрочем и теория земли крестьянам. заводов рабочим и войны дворцам

строить не рушить.

[tekinka007]

С детьми понятно, но нянь многие нанимают как раз для того, чтобы не потерять квалификацию и строить карьеру. Няня нужна на ближайшие два-два с половиной года, то есть до садика. И тут вполне понятно, почему серьезная часть зарплаты будет уходить на няню.
Я не сторонник такого подхода, потому что сама ни разу не карьерист. Но логика мне понятна.

Вообще не поняла, как могут родственники мужа мешать карьере. Не, ну то есть могут, конечно - на мозги капать, много внимания требовать. Точно так же мать мужа может развалить семью считая что сыначка не на той женился. И жене тут не обязательно быть карьеристкой.
В таком случае нормальные адекватные люди шлют лесом этих самых родственников и живут счастливо.

[karla]

Няня нужна на ближайшие два-два с половиной года, то есть до садика

угу, а когда ребёнок пошёл в садик мама становится совершенно свободной) Насть, в садике ещё страшнее чем до) день свободна неделю лечишь)

Вообще не поняла, как могут родственники мужа мешать карьере. Не, ну то есть могут, конечно - на мозги капать, много внимания требовать. Точно так же мать мужа может развалить семью считая что сыначка не на той женился. И жене тут не обязательно быть карьеристкой.
В таком случае нормальные адекватные люди шлют лесом этих самых родственников и живут счастливо

нет. не об этом речь
у тебя сделка тебе подготовиться надо, а надо искать подарок Свекрови. Она заболела надо к неё в больницу. на выходные вместо того что бы с бумагами посидеть ты мчишься на шашлыки к родителям мужа Иначе им обидно
Они увеличивают количество людей которым надо уделять внимание.

и отмазки типа, я карьеру делаю, мне некогда на вас время тратить не катят.

[Binom]

всё равно отвлекает Не так как ребёнок
автоматом появляется второй комплект родственников, который требует внимания сил времени. Муж тоже болеет и нужно оказывать ему помощь. Да и хочется)

Я вот, честно говоря, на этом месте как зависла, так и не отвисну никак. Потому что в таком случае речь не о карьере, а о работе замужней женщины в принципе. Даже там, где никакой карьеры не предполагается, например, на позиции уборщицы, секретарши или воспитательницы детского сада, никому не нужна рабочая единица, которая, стоит мужу заболеть температурой 37,2 , тут же берет отгулы чтобы с ним сидеть.
Когда женщина берет больничный по уходу за ребенком, это тоже не всегда нравится, но это во-первых всем понятно, а во-вторых такое право за женщиной закреплено законодательно и попробуй ее тронь. (Понятно, что это тогда тоже вряд ли карьера, но хотя бы работа.) А вот больничный по уходу за мужем никто почему-то не дает. И коллеги не поймут, даже в чисто женском коллективе, потому что работать-то кто будет? Поэтому максимум на что имеет право замужняя женщина в таком случае - это хобби и строго когда муж на работе.
Нет, если ей это нравится, если ей так хочется - прекрасно. Но это ее выбор, а не необходимость.

Выходит, что наличие ребенка и то не настолько мешает карьере, как муж.))) Ну сколько времени ребенок требует пристального внимания так, что не отойти? Конечно, не так, как Настя-текинка написала, до детского сада, но лет в 14-15 постоянное присутствие мамы все-таки уже наверное не нужно.))) А муж всегда тут, даже когда дети давно замужем, и всегда может заболеть. Так что никакой работы.)))

Еще мне кажется, что как раз карьера может лучше совмещаться с семьей, чем просто работа. На каком-то этапе карьеры человек начинает более-менее свободно распоряжаться своим временем. Ему уже не нужно сидеть на рабочем месте от звонка до звонка. Все знают: "начальство не опаздывает, начальство задерживается". Но до этого, конечно, надо дорасти.

Кстати, мужчина, стремящийся сделать карьеру, особенно в ее начале, тоже вряд ли имеет возможность при любом недомогании тут же залечь дома с градусником и грелкой. Вероятнее всего он закинется колдрексом и поедет на работу. Это не слишком хорошо для здоровья, но это жизнь.

Что касается "второго комплекта родственников", то у меня он уже много лет в наличии. И подарки надо покупать, и еще много чего. Поэтому могу сказать с полной уверенностью, что уж вот это ни работе, ни карьере точно никак не мешает.

[karla]

Ир, если тобой не доволен работодатель эта одна история.
когда срывается сделка это совсем другая история.

мужики - да. закидываются колдрекосмм и вперёд

но дело не в этом.
когда у мужика дома остаётся лазарет. Он легко от этого отвлекается. Не потому что тупой чурбан, а потому что так исторически сложилось

когда у женщины дома семеро больных по лавкам. она всё равно мыслями там

[Binom]

Семеро больных по лавкам - это одно. Да даже один больной ребенок - женщина уже не работник. С ребенком мама должна сидеть без разговоров - это не обсуждается.
Но вот от простуженного мужа с температурой 37,2 не буду говорить за других, но лично я на работе отвлечься могу. Запросто. Во всяком случае не потерять от этого напрочь работоспособность. Вот такая я черствая и неженственная. Пишу только за себя, но подозреваю, что нас таких много.))