прокони пали? Певец поет и танцует

[Пикап]

Так что - формируем у китайцев моду на гомосексуальность.

Боюсь для этого нужно напрочь разрушить особенности китайского мировозрения.)))

Российское же разрушили. Причем, быстренько так. Всего делов - СМИ, пропаганда, свобода слова. Несмотря на всю чуждую русскому патриархальному мужику этого явления.
Так что любое мнение формируется и прививается. Было бы желание.
Только китаезы - умный, мудрый народ. Не допустят утраты традиций и культурного наследия.
Это Иваны, родства не помнящие, готовы "хавать" любую безвкусицу и чушь, которой пичкают.

[LLL]

А естественно-научные дисциплины вообще не делают однозначных выводов типа "да/нет" (как биолог говорю) именно потому, что в природе такого не бывает. И любые выводы касающиеся любого живого организма, сообщества, популяции делаются очень строго привязывая к конкретным условиям эксперимента. Экстраполяции делают редко и крайне осторожно, потому как вероятность, что прямой эксперимент разрушит теорию слишком велика.

Не поняла. Достоверность различий между двумя исследуемыми группами- это как раз четкий ответ ДА или НЕТ.

[Gloria]

Пикап, вы считаете, что 100 лет - это быстро? По-моему, все же нет. Как минимум, 3 поколения понадобилось.

И я бы сказала, что гомосексуальность не была чужда китайской культуре до европеизации. Даже напротив.
Вот, навскидку: http://www.gay-history.narod.ru/5.html
http://ru.gbtimes.com/zhizn-v-kitae/obs ... vremennost

Так что мировоззрение разрушать не придется, нужно будет только снять коммунистический и европейский налет, обратившись к корням.

[Charly]

Китайцы уже вон сколько держатся. Так что думаю их сложнее будет изменить.
Хотя там уже все несколько проще, чем было лет много назад. Но думаю до вседозволенности (прежде всего внутренней) они дойдут еще сильно не при нашей жизни.)))

Достоверность различий между двумя исследуемыми группами- это как раз четкий ответ ДА или НЕТ.

Группы должны находиться в одинаковых условиях, за вычетом исследуемого фактора.
В данном случае обе группы должны быть либо изолированы (правда тогда контрольная группа получает полную изоляцию от людей, что само по себе не может не сказаться на психике), либо обе не изолированы, а таких экспериментов не проводились.
Вообще психологические эксперименты куда сложней для интерпретации, т.к. слишком много факторов накладывается.

И я бы сказала, что гомосексуальность не была чужда китайской культуре до европеизации. Даже напротив.

Дело не в чуждости или не чуждости, в конце концов это не изобретение европейцев.)))
Но думается мне китайцы в этом плане не следуют моде, а только собственным желаниям. Поэтому и процент может оказаться ниже, т.к. те, кто не чистый гец, который просто не может, остальные вполне себе размножаются.

[Пикап]

У нас тоже некоторые непрочь маме-алкоголичке за 11летнего ребенка заплатить, чтобы попользоваться.
Это "корни"?
К статье этой не испытываю доверия, честно скажу. Любые данные можно преувеличить и приукрасить. И вот, иногда встречающиеся явления вроде желания богатого цзы развлечься или удовлетворить свою неестественную страсть, нам преподносят как "культурный обычай и норма".

По каким именно представителям культуры, расы и нации судить, чтобы составить объективное представление о традициях и наиболее характерных чертах и особенностях нации в целом? О россиянах - можно по бомжу с Ярославского вокзала. А можно - с Карлы, к примеру, достойной матери и жены. И т.д.
Кого брать за точку отсчета?

[Gloria]

Charly, специалисты по китайской культуре (в моих ссылках) как раз ровно наоборот полагают, что гомосексуальность китайской культуре всегда была присуща. Так примерно до 20 века она никого не смущала. Потом началась вестернизация, потом коммунизм... и отношение изменилось. Ну так оно и обратно может измениться с таким же успехом, раз столько тысяч лет уже было.

И, опять же по ссылкам, очень хорошо объясняется, что размножение - это одно, а пристрастия - другое.

Пикап, Роберт ван Гулик - достаточно признанный авторитет в синологии, так что ваши предположения, кмк, некорректны. Уж если такие специалисты что-то утверждают, то к ним имеет смысл прислушаться, они не опираются на нерепрезентативные выборки, а пользуются массивом исторических источников.
Надеюсь, что такое "исторический источник", все знают.

[Rovena]

Вот я не понимаю, что вы так на негетеросексуальные связи взъелись, дамы. Я, лично, тем, кто би - завидую в какой-то мере. У них банально больше степеней свободы при выборе партнера и больше возможностей для самореализации.
А тут сиди, блин, со своим корытом, и ни шагу влево, ни шагу вправо. Печалька.

[Gloria]

Вот я не понимаю, что вы так на негетеросексуальные связи взъелись, дамы. Я, лично, тем, кто би - завидую в какой-то мере. У них банально больше степеней свободы при выборе партнера и больше возможностей для самореализации.
А тут сиди, блин, со своим корытом, и ни шагу влево, ни шагу вправо. Печалька.

Я взъелась?

[Пикап]

Нет, я дама невежественная. И часто имею в виду, что человек - всего лишь человек. И может приукрашивать, домысливать, добавлять от себя и вообще фантазировать.

Я тоже не взъелась. Я написала - я к ним очень хорошо отношусь, пока они не митингуют.

[Orlova]

А меня удивляет, как с темы замужества разговор был ненавязчиво переведен на дискуссию о меньшинствах.
И что любопытно, продолжается этот разврат, уже 5ю, если не 6ю, страницу..
Только непонятно - зачем?

[Charly]

И, опять же по ссылкам, очень хорошо объясняется, что размножение - это одно, а пристрастия - другое.

Если пристрастия не мешают размножения, то это не истинная гомосексуальность. У стопроцентного гея на тетку, простите, не встанет. Лесби может, конечно потерпеть, тут проще и без желания процесс возможен, хотя и неприятен.
Но если размножаются, значит это не то, ради чего было предложено научить китайцев моде на гомосексуализм.)))

А тут сиди, блин, со своим корытом, и ни шагу влево, ни шагу вправо. Печалька.

Строго говоря кто мешает попробовать?

Только непонятно - зачем?

Слово за слово...

[Gloria]

А меня удивляет, как с темы замужества разговор был ненавязчиво переведен на дискуссию о меньшинствах.
И что любопытно, продолжается этот разврат, уже 5ю, если не 6ю, страницу..
Только непонятно - зачем?

Наверное, это интересно участникам дискуссии.
А вы подозреваете что-то другое? Что же - заговор с целью сделать аудиторию Лошаденка бисексуальной?

Charly, не поленитесь все же сходить по ссылкам, там есть и ответ на ваш вопрос.

[Charly]

Ладно.))) Пошла читать. Хотя на самом деле китайцы мне достаточно параллельны.))) И тут я больше стебусь.)))

[Пикап]

Да всем параллельно. Чарли, людям все параллельно по жизни, по большому счету, кроме себя, за редкими исключениями. Это нормально.
Главное, не забыть, что чуть ли не самое важное в жизни - знать, что такое "исторический смысл". Как и значение слова "сарказм".

Шучу и иронизирую.

[LLL]

Группы должны находиться в одинаковых условиях, за вычетом исследуемого фактора.
В данном случае обе группы должны быть либо изолированы (правда тогда контрольная группа получает полную изоляцию от людей, что само по себе не может не сказаться на психике), либо обе не изолированы, а таких экспериментов не проводились.
Вообще психологические эксперименты куда сложней для интерпретации, т.к. слишком много факторов накладывается.

Чарли, это не эксперимент, это исследование. Эксперименты на людях запрещены.

[Charly]

Ответов на вопросы не нашла, ну да ладно.)))
Древний Китай по этому краткому описанию в чем-то сравнила бы с не менее древней Грецией, по которой у меня куда больше информации.
Зато по второй ссылке очень хорошо описана ситуация близкая к той, что сейчас есть у нас в стране. Не один в один понятное дело, все-таки менталитет отличается, но очень близкая.

Чарли, это не эксперимент, это исследование

Исследования тоже дают информацию ограниченную конкретными условиями.
Вот когда проведут исследование какой процент детей выросших у гомосексуальных пар становится гомосексуалами, да в сравнении с процентом детей выросших в гетеросексуальных семьях и тоже ставшими гомосексуалами. Да с учетом общего процента гомосексуалов в популяции... Да с учетом уровня давления со стороны родителей.
Вот тогда можно будет говорить о влиянии семьи на ориентацию.
А пока только о влиянии конкретных условий на количество гомосексуальных контактов (что не является ориентацией в чистом виде)

Да всем параллельно. Чарли, людям все параллельно по жизни, по большому счету, кроме себя, за редкими исключениями. Это нормально.

С этим сложно спорить.))) Шкурный интерес он всегда на первом месте.))) Правда иногда он приобретает странные формы.)))

[Orlova]

Наверное, это интересно участникам дискуссии

Ну, судя по последним страницам, пока что спор на данную тему упорно поддерживаете именно Вы

[Лазурный]

Я, лично, тем, кто би - завидую в какой-то мере. У них банально больше степеней свободы при выборе партнера и больше возможностей для самореализации.
А тут сиди, блин, со своим корытом, и ни шагу влево, ни шагу вправо. Печалька.

Ну, а что, можно позавидовать - в 2 раза больше вариантов для получения удовольствия.)))
Но вот мне не дано, к примеру. Прямо вот совсем, с души воротит, как говорится. Были ж знакомые соответствующего направления. Так меня просто в холодный пот кидало от любого намека.
Поэтому все-таки какие-то врожденные предпосылки, наверно, должны быть. Иначе нереально, или человек будет очень страдать, оказавшись не в том "клубе".

[Orlova]

В тему
- Правда ли, что Чайковский был гомосексуалистом?
- Правда. Но любим мы его не за это.

[Gloria]

Наверное, это интересно участникам дискуссии

Ну, судя по последним страницам, пока что спор на данную тему упорно поддерживаете именно Вы

Вы как-то интересно считали. Меня в и-нете не было со вчерашнего вечера и до позднего сегодняшнего утра, прибавилось 1,5 страницы.
Вообще, для полноты картины, посчитайте все посты целиком и по каждому участнику. Тогда будет ясность.

[LLL]

Вот когда проведут исследование какой процент детей выросших у гомосексуальных пар становится гомосексуалами, да в сравнении с процентом детей выросших в гетеросексуальных семьях и тоже ставшими гомосексуалами. Да с учетом общего процента гомосексуалов в популяции... Да с учетом уровня давления со стороны родителей.
Вот тогда можно будет говорить о влиянии семьи на ориентацию.

Тогда говорить будет уже поздно. Детей, ставших взрослыми, уже не изменишь.

[Charly]

Тогда говорить будет уже поздно. Детей, ставших взрослыми, уже не изменишь.

Не изменишь. Но я и не предлагаю эксперименты ставить (сами же писали нельзя на людях экспериментировать)
А вот набрать статистику по уже имеющимся взрослым людям вполне можно. Там конечно будут преобладать дети гетеросексуальных пар, но варианты возможны.
И один маленький нюанс - должно стать полностью безопасно говорить о своей ориентации, чего в нашей стране пока к сожалению нет. Разве что буржуи соберутся.

Наверное, это интересно участникам дискуссии

Ну, судя по последним страницам, пока что спор на данную тему упорно поддерживаете именно Вы

Думаю интересно все-таки всем участникам иначе никакой дискуссии бы не было.

[Пикап]

Оль, у тебя все время красной нитью: девочка хочет замуж, а мужчина "не собирается". Ну да, в женских журналах это тоже основная тема.

Ириша, если бы дело было только в женских журналах....
На моих глазах разворачиваются женские трагедии. Это все живые люди, судьбы. Жизнь летит мимо, любимых мужчин нет, а если есть - они не собираются жениться, предлагают "так", "пожить", пр. Деукам, образованным, красивым, уже по 30, а они так и не научились к этому возрасту вить из мужиков веревки. Они не умеют анализировать реальные события, они награждают мужчину и свои отношения флером фантазий и надежд, после чего разочарование, разумеется, просто неизбежно.
Я переживаю за реальных людей. Поэтому да, красной нитью и именно "не хочет жениться".

Предваряя вопросы, "зачем вить из мужика веревки". Хороший педагог и в Африке хороший педагог. Это, в принципе, залог хороших семейных отношений - умение тонко манипулировать. Любая женщина, успешная в браке, может рассказать, где она правильно промолчала, где она правильно высказалась и т.д.
Если женщину несет на волне своих эмоций и она не умеет контролировать свое поведение, то вряд ли она будет успешной в браке (сохранит его). Это как раз касается и периода завоевывания мужчины и подведения его к ЗАГСу. Если женщина даже этого не может - она хорошего мужчины и недостойна.

Опять же, я не про ситуации, когда женщина НЕ ХОЧЕТ. Я про ситуации, когда женщина ХОЧЕТ, но это все не происходит и не происходит.


Кстати, Мурашка зря самоуверенно огрызнулась на Проконях на Валино (Чайничка) "я бы вашего мужа легко увела, да нафик надо".
Валя права. Умная женщина может увести любого. Это обычная психология. Тактика и стратегия.

[Анюта]

Меня как-то коробит от формулировки "вить веревки".
И утверждение, что увести можно любого, мне все-таки кажется спорным и излишне самоуверенным

[LLL]

Тогда говорить будет уже поздно. Детей, ставших взрослыми, уже не изменишь.

Не изменишь. Но я и не предлагаю эксперименты ставить (сами же писали нельзя на людях экспериментировать)
А вот набрать статистику по уже имеющимся взрослым людям вполне можно. Там конечно будут преобладать дети гетеросексуальных пар, но варианты возможны.

Но пока статистика не набрана, и вопрос досконально не изучен, не стоит тяжелой дланью ворошить судьбы детей. Детдомовцы не подопытные крысята, их судьбой не надо адаптировать взрослых гомосексуалистов. Слишком велика ответственность.