социально гендерные конфликты

[Rovena]

понравилась статья

Почему надо избегать мужчин, которым нужны слабые женщины

[karla]

искать надо всё таки сильных) а мужик который ищет слабую женщину он не сильный, он трусливый.

[Binom]

Отличная статья!

Вер, а что такое сильный мужчина в твоем понимании?

[karla]

ну для начала это такой, который не ищет нарочитой слабости для подтверждения своей силы

и сильный это как раз тот с которым можно договориться)

[karla]

Нихт киндер, нихт кюхен, нихт кирхен
http://marss2.livejournal.com/2283934.html

[Rovena]

Нихт киндер, нихт кюхен, нихт кирхен
http://marss2.livejournal.com/2283934.html

правильно пишет! Истинное предназначение женщины - плодить себе подобных. Всех, кто не справляется - по физиологическим, психологическим, возрастным и еще каким причинам не родил двоих как минимум детей - в биореактор!

[karla]

вообще то он этого не пишет)) это уже фантазии на тему)

[Rovena]

вообще то он этого не пишет)) это уже фантазии на тему)

не, ну а зачем кормить тех, кто не справляется со своим предназначением? :D

[Binom]

Не, Вер, очень интересная статья, все очень правильно написано, но... Меня этой темой в свое время папа несколько достал. Только не с гендерным уклоном, а с националистическим. Мол, азиаты, негры и арабы активно воспроизводятся, а белые нет. И скоро белая раса вымрет. Папа у меня, несмотря на советское воспитание, националист. А я почему-то наоборот интернационалист. Мне неважно какая национальность лишь бы человек был хороший. Если какие-то глобальные законы природы требуют чтобы белая раса вымерла - так тому и быть и отдельно взятый человек никак на это не повлияет. Жалко, конечно, но, во-первых, это будет постепенно и не при нашей жизни. Во-вторых, динозавры, мамонты и саблезубые тигры тоже вымерли, хотя симпатичные были. Но что поделать? Кстати, этот вопрос интересует меня больше всего. Ну вот написал автор подобную статью, а самого главного не сказал: делать-то что со всем этим? Все бросать и бежать воспроизводиться? Ломать станки и бороться с научно-техническим прогрессом? Возвращаться к натуральному хозяйству?

А самое смешное, что пока население Земли вроде бы только растет, а не убывает. Когда я была маленькая, нас было 4 миллиарда. А сейчас не то 6, не то 7. Может быть как раз стоит немножко тормознуть?

Я в состоянии представить мужчину, который активно воспроизводится из соображений заботы о перспективах белой расы и демографической ситуации на планете Земля в целом. Мужчины вообще часто пытаются объяснить своим женщинам, что они по природе своей полигамны, поэтому претензии по этому поводу смешны и неуместны.
Но вот чтобы женщина руководствовалась этими соображениями... сильно сомневаюсь, что такое возможно.

[karla]

ой я тоже сильно крутой отличный интернационалист страшное дело)) я люблю негров (Сэмюэль Джексон). азиатов (Брюс Ли), индейцев (Чингачгук)
но предложение что они все выживут а белые вымрут это просто аттракцион невиданной щедрости))
я очень хорошо могу относится к любому человеку но в вопросе выживания себя поставлю во главы строки)

статья предлагает осознать ситуацию
тебе как психологу любителю должно быть ясно осознание очень важно) иногда важнее сиюминутных действий

[Binom]

Вопрос что именно предлагается осознать?
Автор утверждает, что феминизм (будем это явление так называть для краткости) - следствие научно-технического и социального прогресса, а не наоборот. Трудно с этим не согласиться и, более того, противоположное мнение мне вообще не встречалось.
Собственно, что сделал феминизм, как общественное движение? Помог юридически закрепить ситуацию, которая фактически уже сложилась.

Разумеется, любые изменения приводят как к плюсам, так и к минусам. Например, в какой-то момент не работающей домохозяйкой стало быть "не модно", однако обязанности по дому так на женщинах и остались и к ним еще работа прибавилась.
А вот то, что следствие феминизма и эмансипации - сокращение рождаемости, очень и очень спорно. На мой взгляд к сокращению рождаемости привел прогресс сам по себе, без всякого промежуточного звена в виде феминизма. Наш мозг и наша психика формировалась в условиях определенного уровня стресса. Причем, это был "полезный" стресс, когда реакция организма "бей-беги" была абсолютно адекватна обстоятельствам. Когда такого стресса не хватает, начинаются всяческие невротические расстройства и психопатологии, а так же не исключено, что подавляться инстинкт продолжения рода.
Подтверждается тем, что в самых развитых странах не только низкая рождаемость, но и высокое количество самоубийств. То есть слишком высокий уровень жизни и избыточная безопасность подавляет не только инстинкт размножения, но и инстинкт самомохранения.
Еще есть одна версия, которая кажется мне убедительной. Люди с периферии стремятся в мегаполисы, а мегаполисы - это высокая плотность населения, которая давит на подсознание и приказывает больше не размножаться потому что нас и так слишком много.
Подтверждается статистикой: в больших городах рождаемость ниже.

тебе как психологу любителю должно быть ясно осознание очень важно) иногда важнее сиюминутных действий

"Как психолог" я твердо знаю, что осознать грядущую катастрофу (караул, белые вымрут!!!!!) и не иметь возможности ничего предпринять - очень тяжело и разрушительно для психики. Либо надо решить "ну и хрен с ним!", что я предложила в предыдущем посте, либо таки придумать что делать.
Можно делать перепосты "апокалиптической" информации, так сказать, просвещать общественность. Для многих вполне годная иллюзия действия.
Отдельно взятый мужчина может попытаться загнать свою женщину на кухню.)))))) Если получится, он будет награжден чувством выполненного долга перед белой расой.)))))

Но если всерьез, то давайте посмотрим как развивалась человеческая цивилизация. Она развивалась вширь. Люди размножались и расселялись. Плыли за моря и открывали новые континенты. А сейчас все открыто. Планета стала напоминать общую кухню в коммунальной квартире, где всем тесно и может не хватить места у плиты. Для того чтобы оставаться в пределах планеты прогресс избыточен, а для того чтобы продолжать экспансию дальше в космос - катастрофически недостаточен.

Поэтому я считаю, что причины обозначенной проблемы намного шире и глубже, чем феминизм. Валить все на феминизм и эмансипацию - это настолько грубое упрощение, что как-то даже не интересно.

Поскольку отдельно взятый человек на эту ситуацию никак повлиять не может, остается смириться с естественным ходом событий, с интересом за ним наблюдать и учиться видеть в происходящем не только минусы, но и плюсы.

[karla]

Поэтому я считаю, что причины обозначенной проблемы намного шире и глубже, чем феминизм. Валить все на феминизм и эмансипацию - это настолько грубое упрощение, что как-то даже не интересно.

ом.. в статье как раз и не валят всё на феминизм) как раз наоборот)

[Binom]

Все равно автор излишне акцентирует внимание на феминизме, а он в цепочке вообще лишний. Что тогда остается от статьи? Что мы себя на данном этапе не воспроизводим? А это не очевидно? По моему об этом не сказал только ленивый (или это я папой деформирована ) Но дальше-то что? Папин прогноз, что останутся одни арабы, негры и китайцы. Кавказцы еще. С точки зрения белого националиста - это означает "все пропало, мы все умрем". Как с этим жить?

Автор статьи таких определенных прогнозов и выводов не делает, рекомендаций тоже не дает. Тогда что он хотел сказать?

[Rovena]

Тогда что он хотел сказать?

просто очень хотел что-нибудь сказать

[Binom]

Перечитала ссылку еще раз. Там утверждается, что пособия и соц. гарантии не помогут. Значит ли это, что их не должно быть? Государство и чиновники точно так же, как и все остальные, не могут повернуть вектор развития цивилизации вспять, но они единственные, кто может хоть что-то сделать в более-менее массовом масштабе. А именно создать максимально благоприятные, насколько это возможно, условия для "воспроизводства".

[Charly]

я очень хорошо могу относится к любому человеку но в вопросе выживания себя поставлю во главы строки)

А при чем тут вопрос выживания тебя лично? Ты лично не вымрешь от того, что белые размножаются хуже, чем цветные. Ты даже не зкстанешь момент исчезновения белой расы (если вдруг такое произойдет).

Вообще все эти феминизмы на мой взгляд просто громкие слова. Всегда были женщины рожающие потому что "надо" и женщины реально хотящие детей. Так если кого-то наверху волнует снижение рождаемости дайте возможность тем кто хочет много детей их вырастить. Не алкашам, которые плодятся просто потому что не думают о контрацепции (со всеми вытекающими последствиями), а нормальным здоровым теткам. Я знаю минимум троих, которые с удовольствием сидели бы дома и имели кучу детишек, но не делают этого, т.к. думают о том, что детей надо еще кормить и оодеватб и желательно нормальной едой и не в обноски старших.
Мне в свое время понравилось у Алаизыча идея о том, что если женщина готова рожать, то государство должно обеспечить ей все условия, поскольку прежде всего в увеличении нации заинтересовано государство. А если рожать не хочет - ее право, но тогда идешь работать. Не знаю честно говоря было ли это реализовано, в любом случае тогда народа было поменьше.
Мне по большому счету пофиг на белую расу. Не смешаются расы, что это изменит? Жить в мусульманскоц стране (как пример) не хочу, а жить в окружении темных людей любых национальностей - не вопрос, люди они и есть люди.

[Charly]

По поводу пособий. Помочь они может и помогут, но нужно вводить четкие ограничения кому эти пособия давать, чтобы опять-таки не плодились алкаши. А вот это сложно. Это по большому счету подводит к ювенальной юстиции и прлчим перегибам. По крайней мере в условиях нашей страны.

[karla]

Тогда что он хотел сказать?

просто очень хотел что-нибудь сказать

Лен, тебя эта статья как то лично задела? тогда извини, знала бы не стал вешать

Автор статьи таких определенных прогнозов и выводов не делает, рекомендаций тоже не дает. Тогда что он хотел сказать?

он проанализировал ситуацию с точки зрения феминизма. Оправдав так сказать феминизм . признав его не винновым в текущей ситуации))

не все статьи а тем более заметки делают прямые выводы и подводят итоги да ещё и пути действия дают)
вы техническими науками испорчены)))

А при чем тут вопрос выживания тебя лично? Ты лично не вымрешь от того, что белые размножаются хуже, чем цветные. Ты даже не зкстанешь момент исчезновения белой расы (если вдруг такое произойдет).

ты знаешь мне почему то много чего. Меня интересует выживание культуры,истории, традиций

Мне в свое время понравилось у Алаизыча идея о том, что если женщина готова рожать, то государство должно обеспечить ей все условия, поскольку прежде всего в увеличении нации заинтересовано государство. А если рожать не хочет - ее право, но тогда идешь работать. Не знаю честно говоря было ли это реализовано, в любом случае тогда народа было поменьше.

мне кажется тогда было бы его побольше)) как раз потому что женщины хотящие детей могли бы себе позволить и не одного и не два

идея богатая на самом деле

По поводу пособий. Помочь они может и помогут, но нужно вводить четкие ограничения кому эти пособия давать, чтобы опять-таки не плодились алкаши. А вот это сложно. Это по большому счету подводит к ювенальной юстиции и прлчим перегибам. По крайней мере в условиях нашей страны.

в условиях любой страны.
благодаря этим пособиям в Европе прекрасно размножаются арабы но не европейцы

но как ввести ограничения и не получить обвинения в фашизме - хз

а, ещё вот это))

Автор утверждает, что феминизм (будем это явление так называть для краткости) - следствие научно-технического и социального прогресса, а не наоборот. Трудно с этим не согласиться и, более того, противоположное мнение мне вообще не встречалось.

Гы на проконях совсем не глупые Чудь и марови уверяли меня то закономерность практически обратная)

[Binom]

Чудь и Марови утверждали, что научно технический прогресс - следствие феминизма?!!! Ну, не буду комментировать, тем более в их отсутствие. Какие только мнения не встречаются, да.

Зачем нужен ответ на вопрос "Что делать?" я обосновала. Чтобы психику читателю не попортить. Или хотя бы дать помимо негативного, еще и позитивный прогноз. Или сказать, что все эти тенденции обусловлены направлением, в котором развивается наше общество, и поделать ничего нельзя. Чтобы у читателя не возникало ощущение, что он срочно должен что-то сделать, только вот что - непонятно.

Кстати, согласна:

Вообще все эти феминизмы на мой взгляд просто громкие слова.

Я вообще считаю, что по большому счету ничего не изменилось и очень многие женщины работают чисто для галочки, а все их мысли все равно в доме-семье.

По поводу возможности вырастить, не знаю где как, а в Москве по моему острейшим образом стоит даже не вопрос денег, а жилищный вопрос. Растить детей, да еще и много, в двухкомнатной квартире родителей - это издевательство над всеми членами семьи.
Если бы каждая молодая семья имела возможность не особо напрягаясь, окончив профессиональное обучение и выйдя на работу, если не купить, то снять жилье нормального размера, можно было бы дальше валить на феминизм и прогресс.

[Charly]

Меня интересует выживание культуры,истории, традиций

Выживание культуры и традиций - это не выживание тебя лично. И даже не выживание расы. Это вообще отдельная тема достаточно опосредованно связанная с размножением.

благодаря этим пособиям в Европе прекрасно размножаются арабы но не европейцы

но как ввести ограничения и не получить обвинения в фашизме - хз

Вот и яя ж об этом, да. Пособия как таковые провоцируют размножаться и жить за счет пособий совсем не те слои населения. Ограничения можно вводить не только по национальности. В наших условиях это будет далеко не национальность, т.к. у нас вроде бы еще нет засилья арабов и им подобным имеющих гражданство и все права.
Можно кстати ограничить получение гражданства для приезжающих из отдел ных стран. А если не гражданин, то и с пособием пролетаешь.

[karla]

Чудь и Марови утверждали, что научно технический прогресс - следствие феминизма?!!! Ну, не буду комментировать, тем более в их отсутствие. Какие только мнения не встречаются, да.

не совсем так)
мы беседовали что было раньше работа женщин вне дома на фабриках или борьба за права женщин. Они уверяли что права женщин были раньше) а работали они всегда там)

Чтобы психику читателю не попортить. Или хотя бы дать помимо негативного, еще и позитивный прогноз

Ииир, психика читателей довольно крепкая штука и уж точно от такой статьи не пошатнётся) а если у кого и пошатнётся.. ну.. значит она бы от лёгкого дуновения бы расшаталась)

Можно кстати ограничить получение гражданства для приезжающих из отдел ных стран. А если не гражданин, то и с пособием пролетаешь.

ну примерно как у нас. Правда и пособия не бог весть, но не гражданам и того не достаётся)

Если бы каждая молодая семья имела возможность не особо напрягаясь, окончив профессиональное обучение и выйдя на работу, если не купить, то снять жилье нормального размера, можно было бы дальше валить на феминизм и прогресс.

девиз времени)) особо не напрягаясь...
если особо не напрягаясь то вообще ни черта делать не будут и детей рожать тоже)

[Binom]

Ииир, психика читателей довольно крепкая штука и уж точно от такой статьи не пошатнётся) а если у кого и пошатнётся.. ну.. значит она бы от лёгкого дуновения бы расшаталась)

У Синицы в подписи что-то про "бессмысленные шторма". Так вот на мой взгляд подобные тексты устраивают как раз это. Моя психика не пошатнется и никаких бессмысленных штормов в ней не будет, просто потому что я давно для себя сформулировала отношение к алармистам.

девиз времени)) особо не напрягаясь...
если особо не напрягаясь то вообще ни черта делать не будут и детей рожать тоже)

Вер, ну вот ты зацепилась за слово "не напрягаться". Зачем? Я считаю, что квартира входит в список минимальных потребностей для молодой семьи. Которая далеко не всегда удовлетворяется даже когда оба напрягаются очень сильно.
Оба! При этом твой любимый паттерн предписывает чтобы жена вообще дома сидела.

[Rovena]

Оба! При этом твой любимый паттерн предписывает чтобы жена вообще дома сидела.

И, кстати, рожала детей. Не одного, а нескольких :) Лучше 3х, для воспроизводства нации.

[karla]

Моя психика не пошатнется и никаких бессмысленных штормов в ней не будет, просто потому что я давно для себя сформулировала отношение к алармистам.

а почему ты думаешь что психика всех остальных нежнее хрупкого яйца?))

Вер, ну вот ты зацепилась за слово "не напрягаться". Зачем?

по только одной причине)) об этом статья, не о феминизме)

Оба! При этом твой любимый паттерн предписывает чтобы жена вообще дома сидела.

И, кстати, рожала детей. Не одного, а нескольких :) Лучше 3х, для воспроизводства нации.

И?)))

[Rovena]

Оба! При этом твой любимый паттерн предписывает чтобы жена вообще дома сидела.

И, кстати, рожала детей. Не одного, а нескольких :) Лучше 3х, для воспроизводства нации.

И?)))

и то, что мой любимый паттерн - это феминизм с его возможностью женщине заниматься тем, чем она хочет - хочет - рожает и сидит дома, хочет - работает. И я этому паттерну следую. В патриархальном же обществе женщина без детей - ущербна сама по себе, единственный вариант женщине быть "полноценной" - рожать детей, сидеть с ними дома, воспитывать их и так далее. Никакой учебы, никаких прав. Я такой жизни себе не хочу. Глядя на тебя, я тоже не вижу, чтобы ты принимала все грани патриархата. И из-за того у меня когнитивный диссонанс. Потому что пишешь ты одно - а живешь по-другому.