социально гендерные конфликты

[karla]

бумага создаёт пыль изумительно В хранилищах же стоят фильтры вентиляторы отсосы. уборщицы каждый день пидорят. а пофиг. но там ещё бонус бумага старая и пылит как сумасшедшая. книги получше в этом плане

[Charly]

там в общем не совсем шитьё в нашем понимании слова)

Там совсем не шитье в нашем понимании.)))
Особенно на пуговичных машинах.)))
Но мне тоже нравилось.)))

[Rovena]

Ответ на предыдущее письмо к дочери
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

[karla]

я его сюда скопирую сначала)
Тут по ФБ несколько дней гуляло обращение женщины к собственной дочери. Из 15 пунктов. Многие читали, многие шерили и лайкали. Это нормально - сколько людей, столько мнений. Но я подумал, что мне тоже есть что сказать дочери. Я положил перед собой вышеупомянутый текст, и пункт за пунктом как бы на него ответил. Я не психолог. Я не педагог. Я далеко не лучший в мире отец, но очень люблю своих детей. Следующий текст - не договор о намерениях или добропорядочных отношениях, и не меморандум. И какие-то пункты в нём вполне могут кому-то не понравиться. Но я рискну. Моё обращение к 14-летней дочери.

1. Я никогда не выгоню тебя из дома – ни через 3 года, ни через 30.

В 18 лет у тебя будет масса вариантов: ты можешь поступить в вуз, и я буду болеть за тебя и помогать тебе всё время, пока ты учишься. Разумеется, мне хочется, чтобы ты принимала участие в жизни семьи, но я тоже был студентом, и отлично помню, что все свои пять лет в институте я занимался художественной самодеятельностью. И, конечно, я ничего не зарабатывал, кроме стипендии. Но выжили же мы как-то. И с тобой, девочка моя, выживем.

А ещё ты можешь не поступать в вуз и пойти работать. Запомни, доченька, если ты будешь заниматься ЛЮБИМЫМ делом – я не знаю, что это будет: живопись, танцы, пение, секретарство, выращивание кактусов, подстригание чужих волос и ногтей, архивирование книг в библиотеке, оцифровка фотографий – что угодно! – то ты будешь думать о деньгах в последнюю очередь. Но скоро вдруг заметишь, что за работу, которую ты делаешь с любовью и радостью, тебе платят уже больше. А потом ещё больше.

Готов ли я полностью содержать бездельницу 18-ти лет? Ну, разумеется, нет! Я и сам вполне нормальный эгоист. Если живёшь с нами, но не зарабатываешь – вноси свой посильный вклад, чтобы остальным было легче: уборка, стирка, готовка. Но ты же сама не будешь рада такой роли, правда? Значит, очень скоро подберёшь себе работу по душе. И, да, ваша с сестрой комната всегда будет только вашей комнатой.

2. Ты очень хорошая. Ты красивая. Ты умная. Ты замечательная. Ты клёвая. Ты прикольная.

Я знаю тебя пока только 14 лет, а ты – уже огромный мир, который вырос как бы сам по себе, но и при моём участии, да! И ты можешь быть ещё лучше, гораздо лучше – главное не останавливайся и не меняй направление. Если уж решила быть хорошим человеком – вперёд! Мир тебя примет с распростёртыми объятиями. А если нет – твой позитив всё равно его победит. Не бойся быть доброй и открытой – мы, такие, легче и быстрее приходим в себя, после того, как наплюют в душу.

3. Я всю жизнь старался быть тебе примером (клише, знаю, но что уж тут поделать).

Глупо, наверное, я ведь мальчик, хоть и папа, а ты девочка. Но ты всегда видела, что я не вру, не ворую, не пытаюсь перехитрить или выгадать, честно делаю своё дело, люблю его, и, главное, – ты всегда знала, что я тебя люблю. Мы разные, ты абсолютно самостоятельная личность (я это видел уже когда тебе исполнилось несколько месяцев), и я всегда буду уважать твой выбор и твои ценности, а в ответ хочу, чтобы ты уважала мои. И если я слушаю Битлов, то ты не кривишь носик, а я не прошу сделать потише «Imagine Dragons», если это не мешает соседям (впрочем, эту группу я тоже полюбил – кстати, благодаря тебе! или твоей сестре?).

4. Я очень хочу научиться ничего от тебя не ждать.

Этим искусством в совершенстве овладел мой папа – твой дедушка. Он звонит мне по Скайпу, видит мою заспанную морду и радуется, как ребёнок, что застал меня на связи. И если я могу говорить с ним не больше минуты – он просто счастлив. А если нахожу для него полчаса – радость будет и вовсе безмерной. Он вмешивался в мою жизнь, да. Они вместе с мамой объясняли мне достоинства высшего образования. Они очень хотели, чтобы я получил диплом – не важно, какой. «Это мой долг – дать тебе высшее образование, - говорила мама. – А дальше делай что хочешь!»

Эта позиция передалась и мне. Заработай диплом, а дальше – занимайся чем хочешь. Но я всегда отвечу, если ты попросишь моего совета.

5. Ты не должна мне ничего.

Я делал всё, что было в моих силах и даже больше: работал на трёх работах; вскакивал по ночам и нёсся с тобой в больницу; вместо того, чтобы отсыпаться после ночной смены, гулял с тобой, умирая от усталости; пел тебе песни; слушал твои школьные истории про дружбу и недружбу. Я делал и продолжаю делать это не потому что это – мой родительский долг, а просто потому что люблю тебя. Бог его знает, какой будет моя старость, да и будет ли она – всякое случается, - но жизнь происходит здесь и сейчас. Надо ловить каждый счастливый момент. Когда ты уйдёшь в свою взрослую жизнь, именно воспоминания об этих моментах будут наполнять меня радостью. И, между прочим, тебя тоже. Самое главное, что ты сохранишь эту атмосферу и в своей семье – я уверен.

6. У тебя есть дом.

Двери всегда открыты. Что бы ни случилось в твоей жизни, я буду рядом, если тебе это нужно. Я поддержу и пожалею, я посочувствую и попробую помочь, даже если ты не попросишь. И я буду вмешиваться, да! Потому что никто не смеет обижать мою девочку. Я не позволю никому поднять руку на тебя, оскорбить или унизить. Ты заслуживаешь только любви (Господи, и это пишет человек, который только что наорал на тебя, заставляя выйти из ВКонтакта и начать, наконец, делать домашнее задание!)

7. У меня своя жизнь.

Но я сорвусь по свистку, брошу свои дела ради тебя, пожертвую своим комфортом ради твоего. Я не могу иначе – потому что люблю тебя. Чем я ещё могу поделиться с тобой, кроме любви? Сказками? Ты их слушала все первые годы своего существования, да и потом тоже. Песнями? Ты их помнишь наизусть. Историями из моей жизни и твоего детства? Ну, может быть. Но в любом случае знай: я тебя люблю. Звони и приходи в любое время. Вместе мы справимся с любой бедой.

8. У тебя своя жизнь.

Но я всё равно в неё вмешиваюсь – ты помнишь? Прежде чем выйти замуж, ты ведь придёшь к нам со своим будущим мужем? В нашем доме всё открыто и честно. Мы легко и с радостью каждый день говорим друг другу «Я тебя люблю, ты хороший, ты хорошая», и очень хочется, чтобы тот, кого ты выберешь, был таким же. Потому что с закрытым и зажатым человеком тебе будет тяжело. Конечно, ты можешь поступать так, как велит тебе душа и сердце. Но я уверен: наши семейные отношения пустили корни так глубоко, что нам, конечно же понравится твой выбор. Если же нет, что ж… Придётся работать над собой. Не мы первые, не мы последние, справимся.

9. В жизни каждого человека порой появляется кто-то, кто начинает ему вредить.

Не вступай в битву, не пытайся переиграть, перехитрить. Рано или поздно ты окажешься на его поле, и он (или она) тебя обязательно переиграет: отнимет бизнес, присвоит идею, уведёт мужа или подругу, нагадит на работе, настроит против тебя коллектив. Помни, девочка: это не потому что ты плохая. Это потому что иначе такие люди не могут, им обязательно нужна жертва. «Сожрёт» тебя, примется за следующего. Единственный способ – максимально дистанцироваться. А вообще, приходи домой, обсудим. Справимся.

10. В мире всё очень справедливо устроено.

Любой твой хороший поступок отзовётся десятком ответных хороших. Любой плохой… Да, именно так. Плохие поступки плохих людей тоже к ним возвращаются. Знаю, иногда это - слабое утешение. Но мир пребывает в равновесии, и даже сильный дисбаланс очень быстро приходит в норму. Поэтому: не делай зла другому – и тебе не сделают. Твори добро – вернётся. И старайся не отвечать на чужие плохие поступки плохими же. Этим людям воздастся по Высшему суду. Потому что Там, Наверху, очень внимательно следят за Равновесием.

11. Никто из нас не знает наверняка, на что способен.

Иногда кажется, что сил уже ни на что нет, а потом вдруг - раз! - и появляются свежие. Порой думаешь, что самые неразрешимые проблемы в этой жизни достались именно тебе. Не-а. Они и мне доставались. И маме. Да всем! А потом помучаешься, пострадаешь, поплачешь – глядишь, и решение появилось. Ты справишься с любой проблемой, моя девочка! Ну, и мы тут всегда маячим где-то за спиной – на всякий случай. Уж со мной-то можно посекретничать, я никому ни слова! Всё будет хорошо.

12. Не перекладывай ответственность. С момента совершеннолетия за свои поступки отвечаешь только ты.

Но от помощи тебе (повторяю снова) я никогда не откажусь – в меру своих сил, конечно, потому что не молодеем, увы. Мы, разумеется, должны помогать – точно так же, как нам помогали наши родители. А им – их родители. А тем – их. И так далее. У нас так принято в семье, милая, не бойся. Справимся. Кстати, потом ты точно так же будешь помогать своим детям. А они - твоим внукам

13. Просчитывай. У каждого действия есть последствия.

Может быть, ты не предвидишь все. Но пробуй просчитать максимум. Чем лучше ты себе представляешь варианты — тем разумнее твое поведение. (Это, кстати, единственный пункт, который я переписал слово в слово из текста той самой женщины, которой как бы заочно отвечаю).

14. Что бы ни случилось в твоей жизни, запомни то, что я тебе написал выше!

Эти 13 пунктов, на мой взгляд, дадут тебе чувство надёжной опоры, любящей семьи, и сделают твою жизнь спокойной и уверенной. Иди и живи, моя девочка! Я мечтаю о том, чтобы твоя жизнь была лучше и радостнее, и буду счастлив, если у тебя получится!

14.1. И ещё. Захочешь поплакать – приходи домой, тут полно жилеток!

14.2. И всегда держи телефон заряженным – потому что в любой момент я могу позвонить, чтобы напомнить, как сильно тебя люблю!

Папа

[karla]

в общем письмо о том же самом) но на мой взгляд меньше стимулирует. а в пункте 10 папа забыл упомянуть что и хороший поступок может обернуться полным дерьмом. А плохой иметь вполне себе годные последствия. причём не только с точки зрения личной выгоды)

[Летучая]

Я голосую за папу)

[karla]

я не сомневалась) что все кто проголосовал против мамы проголосует за папу)

[Binom]

Стимулирует, возможно, меньше. Вопрос все ли подростки нуждаются в экстримальной стимуляции или надо подходить индивидуально?
Я не согласна с тем, что "получи диплом, а потом занимайся чем хочешь". Зачем тогда диплом? На стенку повесить?

[karla]

а где там в мамином то письме экстремальная? просто ставятся точки над И.

Оно всегда не вредно

а в папином такое мимими..


особенно прекрасно его обещание что если девочка будет заниматься тем что ей нравится она обязательно добьётся и всяческого благополучия..
не обязательно Вообще не обязательно. И претензии потом к папе могут быть не хилые)) "Ты мне обещал"

[Летучая]

Зачем тогда диплом? На стенку повесить?

всегда пригодится в будущем) Мне мама так же говорила) Права была)

Папино о том же, только оно теплее и не вызывает чувства неприятности.

[karla]

рассказ ребёнку о том что его ждёт не всегда должен быть приятным.. тут можно перейти к жёстким детским сказкам. а как мы недавно выяснили в дневнике у Синицы. они почти все жёсткие. На наш вкус. Интересно почему?

[Binom]

Надо стремиться получить такой диплом чтобы потом по этой специальности еще и работать. Или я чего-то не понимаю? У многих в жизни сложилось иначе, но это ведь не пример для подражания? Или я опять чего-то не понимаю?

[Binom]

рассказ ребёнку о том что его ждёт не всегда должен быть приятным..

То, что когда ребенок вырастет, он будет работать и сам себя содержать - код, который должен быть зашит во все предыдущее воспитание. Более того: это зашито в генетику. И не только человека. В норме ребенок должен к этому стремиться сильнее, чем его родители. Потому что все это составляющие понятия "самостоятельность и независимость". Если ребенку надо сообщать об этом в 14-15 лет как потрясающую новость - уже ненормально.
Я, кстати, не голосую ни за маму, ни за папу. Истина ровно посередине. А уж то, что "поступай со всеми хорошо и тебе тут же прилетит аналогичная ответка" - вообще ерунда. У мамы там на эту тему было лучше сказано. О, нашла:

Никто (психически здоровый) не ухудшает свою жизнь сознательно. Он (или она) действуют так. как (с их точки зрения) будет лучше им. Не более. Просто ваши картины мира не совпадают.

[Летучая]

Надо стремиться получить такой диплом чтобы потом по этой специальности еще и работать

Безусловно. Но это не всегда получается. Однако сам диплом по себе - уже пропуск на многие специальности с хорошей зп и перспективой роста.
никакого диплома нет - таких возможностей мало.

[Binom]

Одно дело когда "так получилось", а другое - программировать на это ребенка в 14 лет и еще можно сделать чтобы получилось по-другому, более удачно.

[Летучая]

Меня тоже в 14 лет так "программировали")))
Но я как бы уже и сама понимала, что вышку надо получить, неважно какую) Тогда я ещё даже не думала, куда я хочу идти и кем быть)

[karla]

в споре про диплом нам тут текинки не хватает) мы с ней на эту тему в её дневнике рубились)

А уж то, что "поступай со всеми хорошо и тебе тут же прилетит аналогичная ответка" - вообще ерунда. У мамы там на эту тему было лучше сказано. О, нашла

во-во

мама вообще конкретнее. папа мажет манную кашу с повидлом по тарелке.
и если говорить о бессмысленности письма то папино оно в этой номинации побеждает на несколько корпусов)

[Sinica]

У папы очень много воды. И слишком слащаво. Честно, мне надоело читать.

[Rovena]

Мне понравился один из комментов к маминому письму. Он отражает мое отношение

"итак, отвечаю. меня больше всего напрягает в этом письме сам факт влезания на броневик. взращивание детей - это не подтирание им жоп до совершненнолетия, а потом - тадам! - срыв покровов и объяснение, как на самом деле устроена жестокая жизнь и каково будет место деточки по отношению к мамочке в этой жизни. ребенок растет, смотрит на значимых людей вокруг себя и учится, как относиться к тем или иным людям и событиям. это - все. хочешь, чтобы ребенок читал - читай в его присутствии. хочешь, чтобы он тебя уважал - стучись перед тем, как войти в его комнату. хочешь, чтобы ребенок понимал ценность денег - научи его с ними обращаться; планируй с ним бюджет, выделяй карманные деньги, помоги найти возможность посильной и не фриковой подработки, оставь ему свободу совершать свои ошибки в тратах, помогай делать выводы. хочешь, чтобы твой ребенок в 18 лет съехал от тебя и жил отдельно - учи его вести хозяйство - от приготовления простых блюд до ведения счетов по коммунальным платежам. помогай ему планировать время. но блядь заявлять ребенку в 15, что вы _уже_ решили сделать в его детской спортзал - это примерно то же самое, что сказать умирающей от рака жене: "дорогая, я тебя люблю, и позабочусь о тебе, пока ты в терминальной стадии, но пройдет полгода или год - и я уже буду трахать какую-нибудь новую телку". вот так это звучит. сам факт этого письма - это камин аут в духе "у меня просто через край проблем с собственной головой, но ничего страшного - у меня есть слабый и полностью зависимый от меня человек, так что попытаюсь-ка я решить эти проблемы за его счет". фу."

[karla]

ну вот многие так восприняли это письмо. но это вопрос восприятия)

[Канарейка]

Я тут сегодня с детишками случайно фильм "Семеро солдатиков" пересмотрела. :)

Там такая добрая и заботливая мама - прибить хочется! При таком воспитании - в 15 лет письма писать было бы бессмысленно. (Но, это советское кино. Когда в детстве смотрела - совсем фильм не заинтересовал, но запомнился. Сейчас совсем другое впечатление - доросла наверно! ) :)))

[karla]

не видела совсем.

помните маму из Брат 1 и Брат 2? во идеальный двигатель прогресса) тут бандитом станешь или героем, или как Ломоносов в Москву пешком пойдёшь) только бы подальше от мамы)

[Канарейка]

Мама из "Брата" не запомнилась. Совсем. Надо будет пересмотреть.

phpBB [video]

[karla]

там в начале обеих серий) сначала она мозг одному сыну выносит, а потом другому

[Binom]

Согласна с Ровеной. Ну, то есть с тем, что она процитировала. Ассоциация с раком в терминальной стадии - перебор, все-таки взросление в любом случае более позитивный процесс, даже если родители из дому выгоняют. Все остальное совпадает с моим восприятием. Мои родители из моей комнаты ни спортзал, ни что-либо другое не сделали до сих пор. Мою кровать папа утащил себе, поскольку кровати родителей пришли к своему естественному концу, то есть развалились. Вместо этого купил мне надувной матрас. Но в целом моя комната осталась моей, хотя я там уже 20 с лишним лет не живу.
Папа (который не мой) и правда слишком сладкий.