Украина! Война с коллективным Западом

[Летучая]

ситуация анализируется с точки зрения международного права

То есть, с т.з. международного права можно бомбить чужие страны, но нельзя мирно ввести войска к народу полуострова, который не против?) забавно)

И таки Крыму воду отключали, но почему-то всё обошлось и гуманитарной катастрофы не наступило) Причём тут международное право, не очень понятно. Не думаю, что голосовавшие за присоединение к России крымчане не знали о том, что Украина может воду отключить) Не думаю так же и то, что им специально надо было перед референдумом это специально разъяснять)
Это только интеллигенция майдана всё не понимает, что Россия может отключить им газ)

[Cap]

В качестве некоторого итога и ответа на многие вопросы, которые тут звучали.
Моя личная позиция в отношении событий на Украине выглядит (сейчас) следующим образом.
1) Я убежден, что нынешнее вмешательство России в известные события на Украине - это длинная цепь грубых политических ошибок.
2) Я избегаю давать этим событиями и ошибкам моральные оценки, а стараюсь рассуждать преимущественно в свете исторических параллелей и аналогий, а также в официальном правовом поле. Даже рассуждая сам с собой.)

[karla]

Вадим)) мою реакцию можете объяснить отсутствием у меня демократического мышления как факта))

Ваша позиция по Украине понятна.
Она несколько сферична в вакууме, но вполне понятная

[Cap]

Вера, Вы хотели сказать, что не любите плюрализм мнений?)

[karla]

во всяком случае слово плюрализм я точно не люблю))
Разнообразие мнений я люблю, а демократичного мышления не имею))

[Летучая]

нынешнее вмешательство России в известные события на Украине - это длинная цепь грубых политических ошибок

А нынешнее вмешательство в жизнь Украины США?

[Cap]

Нет, я не думаю, что нынешние вмешательства США во все аспекты коллизии Россия/Украина можно считать политическими ошибками США. Почему? потому, что их экономика, общество и все союзники это им простят без каких-либо серьезных ущербов.)

[Cap]

во всяком случае слово плюрализм я точно не люблю))
Разнообразие мнений я люблю, а демократичного мышления не имею))

Ничего не понял, но согласен.)))

[Летучая]

нынешние вмешательства США во все аспекты коллизии Россия/Украина

Вадим) Я спросила про начало конфликта) Про пять потраченных миллиардов долларов, чтобы в итоге купить России Крым) ну как говорят
А сейчас-то уже понятно, они агонизируют) С боингом показательно) Где доказательства?) Одни кричалки)

[Летучая]

[Летучая]

[Cap]

Елена, и снова ошибки США я не вижу, даже в отношении Крыма... а может быть, налицо и огромный бонус или удача... почему? По очень многим причинам, но главная - нынешняя внешняя политика, и с военной точки зрения в том числе, не строится на принципе территориальных преимуществ/захватов, это даже уже не прошлый и не позапрошлый века, это... век восемнадцатый, наверно, тогда это было так или сяк надо, а сейчас - нет.
Типичный пример для понимания - только из-за непонимания одного этого факта рухнул СССР: хотели победить силой оружия, а проиграли (причем полностью) экономически и репутационно...

[Летучая]

http://www.youtube.com/watch?v=ZFAA60T0MVc#t=183
вся правда об упавшем Боинге)

ошибки США я не вижу

Ну и ладненько) А говорят, по Крыму уже НАТОвцы ходили... теперь не ходят... к удаче, конечно)

[karla]

Елена, и снова ошибки США я не вижу, даже в отношении Крыма... а может быть, налицо и огромный бонус или удача... почему? По очень многим причинам, но главная - нынешняя внешняя политика, и с военной точки зрения в том числе, не строится на принципе территориальных преимуществ/захватов, это даже уже не прошлый и не позапрошлый века, это... век восемнадцатый, наверно, тогда это было так или сяк надо, а сейчас - нет.
Типичный пример для понимания - только из-за непонимания одного этого факта рухнул СССР: хотели победить силой оружия, а проиграли (причем полностью) экономически и репутационно...

Не строится на принципе территориальных преимуществ или захватов? Вы уверены?))

[Зюлейка]

О "правовом поле" (полях, если точнее):
1) Майдан был в правовом поле?
2) изменились ли законы после победы Майдана - а стояли за то, чтобы "изменить правовое поле", между прочим - ?
3) "я садовником родился.
не на шутку рассердился" (детская считалка),
т.е. "я бухгалтером родИлась, не на шутку рассердилась": "правовое поле" составлено было таким образом, чтобы наша страна обнищала, а олигархи обогатились, один закон об НДС чего стоил и стОит!!!
Не буду грузить вас подробностями, но поверьте: не всё, что находится в "правовом поле", обеспечивает благо страны - и народа, и государства.
"Правовое поле" надо и менять, если оно неправильное.
Другое дело, как?

СССР "проиграл экономически" - а может, это был саботаж высших властей?
Что ж на созданные при СССР произв.мощности столько лет живут, да ещё и как живут!

[Cap]

...но поверьте: не всё, что находится в "правовом поле", обеспечивает благо страны - и народа, и государства.
"Правовое поле" надо и менять, если оно неправильное.
Другое дело, как?

А тут и верить не надо, это совершенно понятно и бесспорно.)

СССР "проиграл экономически" - а может, это был саботаж высших властей?

И это тоже.)

Вера, да, уверен.

[Летучая]

[Летучая]

Футболист харьковского "Металлиста" Эдмар, имеющий гражданство Бразилии и Украины, получил повестку в украинскую армию. Об этом со ссылкой на местные спортивные СМИ передает ИТАР-ТАСС.

- Я очень удивился повестке, потому что я этого не ждал, и когда увидел, то даже не знал, что делать, - признался полузащитник.

Игрок сказал, что уже обратился к руководству "Металлиста" с просьбой решить проблему. "Всем занимается клуб, я же постоянно тренируюсь, скоро старт чемпионата. Если бы вдруг действительно пришлось идти в армию, я не знаю, что бы я делал. Единственное, что я умею хорошо - играть в футбол".

http://www.rg.ru/2014/07/21/edmar-anons.html
Ну всё, это реально конец для них) Довоевались.

[LLL]

Просмотрела бегло, подробно вчитываться не буду, т.к. моё мнение, что Cap занимается троллингом на тему, где это делать грешно.

Да нет! Это не тролль, это у Вадима на самом деле такая привычка вести дискуссию. Мы за много лет привыкли)) и нормуль))
Но с непривычки да, вштыривает))

[Cap]

Ну спасибо, отмазала.)))

И я даже, собственно, не очень-то и дискутирую, дискутирую я... несколько более штырно...)))

[LLL]

принцип права наций на самоопределение здесь не действует, ибо население Крыма не является нацией по любым оценкам

То есть, население Крыма никогда не может изъявить свою волю, с каким государством им лучше жить 9или жить оттдельным государством)? Что за бред?

Лена, мне тоже ооочень интересно, если в Крыму многонациональное население, им надо терпеть над собой власть долбаков и ублюдков? За что же им такое? Они даже и говорят в основном на одном языке (на русском) и татары, и украинцы, и русские.
Поражение в возможности волеизъявления по причине места жительства... А кто-то ругает совковую прописку.


Завсегда, Вадим, пожалуйста))

[LLL]

Нет, я не думаю, что нынешние вмешательства США во все аспекты коллизии Россия/Украина можно считать политическими ошибками США. Почему? потому, что их экономика, общество и все союзники это им простят без каких-либо серьезных ущербов.)

На то и союзники, чтобы прощали. Но есть еще противники.

[LLL]

И таки Крыму воду отключали, но почему-то всё обошлось и гуманитарной катастрофы не наступило)

Леночка, я маму 30-го везу в Феодосию, приеду 7 августа и отчитаюсь, что и как в Крыму.

[LLL]

Елена, и снова ошибки США я не вижу, даже в отношении Крыма... а может быть, налицо и огромный бонус или удача... почему? По очень многим причинам, но главная - нынешняя внешняя политика, и с военной точки зрения в том числе, не строится на принципе территориальных преимуществ/захватов, это даже уже не прошлый и не позапрошлый века, это... век восемнадцатый, наверно, тогда это было так или сяк надо, а сейчас - нет.

Много раз на этом форуме писали, что Россия как ни кто умеет присоединять. Она не колонизирует. Может, в этом секрет?

Модераторы, я нарушаю правила. Извините, не успеваю(((

[karla]

Вадим напрасно уверены. Несколько иной стиль, но смысл именно территориальный