Капитан Немо в Петрограде.)

[karla]

При чём тут кто победил? мы вроде говорим о том могут быть патриотические чувства или нет при отсутствие клочка земли

а государство для граждан или граждане для государства это как кто первый яйцо или курица

[Cap]

При чём тут кто победил? мы вроде говорим о том могут быть патриотические чувства или нет при отсутствие клочка земли

А мне казалось - о том, в какой степени патриотизм изначально присущ любому человеку, а в какой - навязывается пропагандой со значительными примесями вранья и великодержавного милитаризма... )))

а государство для граждан или граждане для государства это как кто первый яйцо или курица

То есть Вы убеждены, что это глупый вопрос, не имеющий никакой связи с реальностью?

[Binom]

Это некорректно поставленный вопрос. Поэтому в некотором роде бессмысленный. Государство существует для граждан, а не наоборот. Но именно поэтому оно имеет право требовать от каждого отдельного гражданина разнообразных вещей, далеко не исчерпывающихся налогом.
Что касается патриотизма, то его нельзя навязать пропагандой. Потому что патриотизм - это любовь к своей стране. Не путать с национализмом, классовой ненавистью и тому подобными понятиями.

[Cap]

Что касается патриотизма, то его нельзя навязать пропагандой. Потому что патриотизм - это любовь к своей стране. Не путать с национализмом, классовой ненавистью и тому подобными понятиями.

Хм... патриотизм с точки зрения государства отнюдь не исчерпывается любовным чувством к своей стране.
И более того, патриотизм, нужный государству, в принципе не может ни требовать этого чувства, ни как-то его регламентировать и контролировать.
Поэтому патриотизм - это не любовь к своей стране, а соотв. действия или хотя бы слова, но никак не чувства.

то некорректно поставленный вопрос. Поэтому в некотором роде бессмысленный. Государство существует для граждан, а не наоборот. Но именно поэтому оно имеет право требовать от каждого отдельного гражданина разнообразных вещей, далеко не исчерпывающихся налогом.

Опять же давайте ближе к реальности... о чем именно речь?
Например, идти на войну за свою страну, абсолютно не умея воевать - этого государство может требовать?

[Binom]

Хм... патриотизм с точки зрения государства отнюдь не исчерпывается любовным чувством к своей стране.

С моей личной точки зрения - тоже.

И более того, патриотизм, нужный государству, в принципе не может ни требовать этого чувства, ни как-то его регламентировать и контролировать.

В идеале государство и не должно регламентировать чувства, а только действия.

Поэтому патриотизм - это не любовь к своей стране, а соотв. действия или хотя бы слова, но никак не чувства.

Кто-то с этим спорит? Любовь в принципе должна быть действенной и не только к стране. Но патриотизм диктует одни действия, а национализм или классовая ненависть - несколько другие.

Например, идти на войну за свою страну, абсолютно не умея воевать - этого государство может требовать?

Вы задали вопрос, ответ на который по моему очевиден. Разумеется, это плохо и с морально-этической и просто с рациональной точки зрения. Государство должно содержать для таких случаев боеспособную армию, а если армии вдруг не хватит, то обучать ополченцев, прежде чем бросать их в бой.

[karla]

А мне интересно другое.)) Тут вроде Вадимов дневник, и как то Вадим прямо ответил что мол да, он патриот свой страны.
Как патриот что он считает его страна в праве потребовать от него

[Летучая]

Вы же не верите, что Наполеона победили земледельцы с вилами, а Гитлера - з/к?

И того и другого победил народ России. Состоявший частично в армии, частично не в ней.

[Cap]

Пока мы тут мило беседуем), крейсер "Аврора" ушел на ремонт в Кронштадт:



http://lenta.ru/news/2014/09/21/avrora/

Возвращение ожидается только в 2016 году...

[karla]

ответ не засчитан))

[Cap]

А я и не отвечал пока, я просто Олину просьбу вспомнил.)))

[karla]

))))

[Cap]

И того и другого победил народ России. Состоявший частично в армии, частично не в ней.

Вот как...
Тогда - советская версия 1945 года:



http://vnikitskom.com/ru/antique/auctio ... _per_page=

[Летучая]

И? Не поняла.

[Cap]

Чего именно?
Впрочем, объясню, хоть уже и объяснял... побеждают не патриотизм и не народ, а только большие батальоны. Всег-да.

[Летучая]

Это ваше мнение, оно может не совпадать с истиной.)

[Binom]

Я читала про "Аврору" в новостных лентах. Мне бы хотелось увидеть как она плывет по Неве, поэтому спасибо за фото.
А тему патриотизма предлагаю обсудить на нейтральной территории, поскольку мой внутренний кодекс поведения в интернете предписывает мне в чужом дневнике не обострять, а скорее уступать его хозяину. или по крайней мере уходить в рид онли, если я с чем-то категорически не согласна.
К тому же этот дневник без подобных дискуссий будет интереснее, чем с. Все ИМХО, разумеется.

[Пикап]

Да, Вадим вспомнил о моей просьбе и упомянул интересный факт.
АВРОРА ушла на ремонт. Историческое событие. Поскольку наша Невка без Авроры как... Не знаю, придумайте сами!

[Cap]

К тому же этот дневник без подобных дискуссий будет интереснее, чем с. Все ИМХО, разумеется.

Пожалуй, да, а я чересчур увлекся, виноват.

***

Я читала про "Аврору" в новостных лентах. Мне бы хотелось увидеть как она плывет по Неве, поэтому спасибо за фото.

Не за что, да и факт радостный: ведь сама плывет!
Надеюсь, отремонтируют приемлемо... и откроют наконец официально вход в боевую рубку: ничего внушительнее из военно-морского - лично я не видел ни разу в жизни.

[Cap]

Сейчас - кое-что о питерской воде и водах.)

В Питере ужасная вода.
Не знаю, во всех ли районах и домах, но... даже под душем стоять неприятно, и даже чай на вкус... - и это после фильтра и кипячения, а уж пить из-под крана - и не подумать...
Но это в узком смысле, а в широком...)
В Питере есть замечательный музей - "Вселенная воды" Санкт-Петербургского водоканала:

http://www.vodokanal-museum.ru/

Во-первых, музей красив и историчен, во-вторых, с башни открывается прекрасный вид, в третьих - там есть одна такая уникальная экспозиция... как бы так... одним словом, сантехники.)))
И вот феномен: типичный совмещенный санузел конца позапрошлого(!) века - был, оказывается, поразительно красив, удобен, комфортен и гигиенически совершенен, и буде перенесен буквально в любую самую современную квартиру... квартира бы от этого только выиграла... привет с кисточкой современным дезигнерам...

Но и это... довольно узкая))) тема, а вот это...

[Cap]

Ну и печальное, однако написать надо...

"Дорога жизни", Ладожское озеро, крупнейшее пресноводное озеро Европы (!)... долгие годы было полигоном для испытаний и захоронений радиологического и химического оружия.
А когда с испытаниями завязали - захоронили это всё абы как.

Кому интересно, для тех ссылки ниже, пересказывать я это не хочу...

http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=398

http://www.bellona.ru/articles_ru/artic ... dirty_bomb

[karla]

В Питере ужасная вода? Она очень мягка по сравнению с московской. но то что ужасная не заметила

[Mielga]

Пока мы тут мило беседуем), крейсер "Аврора" ушел на ремонт в Кронштадт:

http://icdn.lenta.ru/images/2014/09/21/ ... f846cb.jpg

http://lenta.ru/news/2014/09/21/avrora/

Возвращение ожидается только в 2016 году...

Последние отстатки настоящей Авроры снимут?..
Фото классное.

В Питере ужасная вода? Она очень мягка по сравнению с московской. но то что ужасная не заметила

Она очень мягкая и дико нравится моим волосам, но пить её - ни-ни. Болото - оно и есть болото)

[Летучая]

Очень долго мыло смывать в питерской воде. Офигеешь, пока смоешь)

[Cap]

В Питере ужасная вода? Она очень мягка по сравнению с московской. но то что ужасная не заметила

К мягкости/жесткости особых вопросов нет, в смысле - ничего особенного не заметил, но запах и вкус...

[Пикап]

Дело привычки. Мне любая другая вода кажется странной и невкусной. ))))