Капитан Немо в Петрограде.)
Автор
Сообщение
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135025
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22401 раз
- Поблагодарили: 29827 раз
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
При чём тут кто победил? мы вроде говорим о том могут быть патриотические чувства или нет при отсутствие клочка земли
а государство для граждан или граждане для государства это как кто первый яйцо или курица
а государство для граждан или граждане для государства это как кто первый яйцо или курица
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
А мне казалось - о том, в какой степени патриотизм изначально присущ любому человеку, а в какой - навязывается пропагандой со значительными примесями вранья и великодержавного милитаризма... )))karla писал(а):При чём тут кто победил? мы вроде говорим о том могут быть патриотические чувства или нет при отсутствие клочка земли
То есть Вы убеждены, что это глупый вопрос, не имеющий никакой связи с реальностью?karla писал(а):а государство для граждан или граждане для государства это как кто первый яйцо или курица
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
Это некорректно поставленный вопрос. Поэтому в некотором роде бессмысленный. Государство существует для граждан, а не наоборот. Но именно поэтому оно имеет право требовать от каждого отдельного гражданина разнообразных вещей, далеко не исчерпывающихся налогом.
Что касается патриотизма, то его нельзя навязать пропагандой. Потому что патриотизм - это любовь к своей стране. Не путать с национализмом, классовой ненавистью и тому подобными понятиями.
Что касается патриотизма, то его нельзя навязать пропагандой. Потому что патриотизм - это любовь к своей стране. Не путать с национализмом, классовой ненавистью и тому подобными понятиями.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
Хм... патриотизм с точки зрения государства отнюдь не исчерпывается любовным чувством к своей стране.Binom писал(а):Что касается патриотизма, то его нельзя навязать пропагандой. Потому что патриотизм - это любовь к своей стране. Не путать с национализмом, классовой ненавистью и тому подобными понятиями.
И более того, патриотизм, нужный государству, в принципе не может ни требовать этого чувства, ни как-то его регламентировать и контролировать.
Поэтому патриотизм - это не любовь к своей стране, а соотв. действия или хотя бы слова, но никак не чувства.
Опять же давайте ближе к реальности... о чем именно речь?Binom писал(а):то некорректно поставленный вопрос. Поэтому в некотором роде бессмысленный. Государство существует для граждан, а не наоборот. Но именно поэтому оно имеет право требовать от каждого отдельного гражданина разнообразных вещей, далеко не исчерпывающихся налогом.
Например, идти на войну за свою страну, абсолютно не умея воевать - этого государство может требовать?
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
С моей личной точки зрения - тоже.Cap писал(а): Хм... патриотизм с точки зрения государства отнюдь не исчерпывается любовным чувством к своей стране.
В идеале государство и не должно регламентировать чувства, а только действия.И более того, патриотизм, нужный государству, в принципе не может ни требовать этого чувства, ни как-то его регламентировать и контролировать.
Кто-то с этим спорит? Любовь в принципе должна быть действенной и не только к стране. Но патриотизм диктует одни действия, а национализм или классовая ненависть - несколько другие.Поэтому патриотизм - это не любовь к своей стране, а соотв. действия или хотя бы слова, но никак не чувства.
Вы задали вопрос, ответ на который по моему очевиден. Разумеется, это плохо и с морально-этической и просто с рациональной точки зрения. Государство должно содержать для таких случаев боеспособную армию, а если армии вдруг не хватит, то обучать ополченцев, прежде чем бросать их в бой.Например, идти на войну за свою страну, абсолютно не умея воевать - этого государство может требовать?
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135025
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22401 раз
- Поблагодарили: 29827 раз
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
А мне интересно другое.)) Тут вроде Вадимов дневник, и как то Вадим прямо ответил что мол да, он патриот свой страны.
Как патриот что он считает его страна в праве потребовать от него
Как патриот что он считает его страна в праве потребовать от него
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
И того и другого победил народ России. Состоявший частично в армии, частично не в ней.Cap писал(а):Вы же не верите, что Наполеона победили земледельцы с вилами, а Гитлера - з/к?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
Пока мы тут мило беседуем), крейсер "Аврора" ушел на ремонт в Кронштадт:
http://lenta.ru/news/2014/09/21/avrora/
Возвращение ожидается только в 2016 году...
http://lenta.ru/news/2014/09/21/avrora/
Возвращение ожидается только в 2016 году...
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135025
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22401 раз
- Поблагодарили: 29827 раз
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
ответ не засчитан))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135025
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22401 раз
- Поблагодарили: 29827 раз
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
))))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
Вот как...Летучая писал(а):И того и другого победил народ России. Состоявший частично в армии, частично не в ней.
Тогда - советская версия 1945 года:
http://vnikitskom.com/ru/antique/auctio ... _per_page=
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
Чего именно?
Впрочем, объясню, хоть уже и объяснял... побеждают не патриотизм и не народ, а только большие батальоны. Всег-да.
Впрочем, объясню, хоть уже и объяснял... побеждают не патриотизм и не народ, а только большие батальоны. Всег-да.
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
Это ваше мнение, оно может не совпадать с истиной.)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
Я читала про "Аврору" в новостных лентах. Мне бы хотелось увидеть как она плывет по Неве, поэтому спасибо за фото.
А тему патриотизма предлагаю обсудить на нейтральной территории, поскольку мой внутренний кодекс поведения в интернете предписывает мне в чужом дневнике не обострять, а скорее уступать его хозяину. или по крайней мере уходить в рид онли, если я с чем-то категорически не согласна.
К тому же этот дневник без подобных дискуссий будет интереснее, чем с. Все ИМХО, разумеется.
А тему патриотизма предлагаю обсудить на нейтральной территории, поскольку мой внутренний кодекс поведения в интернете предписывает мне в чужом дневнике не обострять, а скорее уступать его хозяину. или по крайней мере уходить в рид онли, если я с чем-то категорически не согласна.
К тому же этот дневник без подобных дискуссий будет интереснее, чем с. Все ИМХО, разумеется.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
Да, Вадим вспомнил о моей просьбе и упомянул интересный факт.
АВРОРА ушла на ремонт. Историческое событие. Поскольку наша Невка без Авроры как... Не знаю, придумайте сами!
АВРОРА ушла на ремонт. Историческое событие. Поскольку наша Невка без Авроры как... Не знаю, придумайте сами!
стрелец набрал полный рюкзак толерантности, про..бал половину, уехал вместо Калининрада во Владивосток, объявил, что такие задания дают только козлы рогатые, плюнул, послал всех нах, выбросил остатки и пошел дальше налегке.
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
Пожалуй, да, а я чересчур увлекся, виноват.Binom писал(а):К тому же этот дневник без подобных дискуссий будет интереснее, чем с. Все ИМХО, разумеется.
***
Не за что, да и факт радостный: ведь сама плывет!Binom писал(а):Я читала про "Аврору" в новостных лентах. Мне бы хотелось увидеть как она плывет по Неве, поэтому спасибо за фото.
Надеюсь, отремонтируют приемлемо... и откроют наконец официально вход в боевую рубку: ничего внушительнее из военно-морского - лично я не видел ни разу в жизни.
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
Сейчас - кое-что о питерской воде и водах.)
В Питере ужасная вода.
Не знаю, во всех ли районах и домах, но... даже под душем стоять неприятно, и даже чай на вкус... - и это после фильтра и кипячения, а уж пить из-под крана - и не подумать...
Но это в узком смысле, а в широком...)
В Питере есть замечательный музей - "Вселенная воды" Санкт-Петербургского водоканала:
http://www.vodokanal-museum.ru/
Во-первых, музей красив и историчен, во-вторых, с башни открывается прекрасный вид, в третьих - там есть одна такая уникальная экспозиция... как бы так... одним словом, сантехники.)))
И вот феномен: типичный совмещенный санузел конца позапрошлого(!) века - был, оказывается, поразительно красив, удобен, комфортен и гигиенически совершенен, и буде перенесен буквально в любую самую современную квартиру... квартира бы от этого только выиграла... привет с кисточкой современным дезигнерам...
Но и это... довольно узкая))) тема, а вот это...
В Питере ужасная вода.
Не знаю, во всех ли районах и домах, но... даже под душем стоять неприятно, и даже чай на вкус... - и это после фильтра и кипячения, а уж пить из-под крана - и не подумать...
Но это в узком смысле, а в широком...)
В Питере есть замечательный музей - "Вселенная воды" Санкт-Петербургского водоканала:
http://www.vodokanal-museum.ru/
Во-первых, музей красив и историчен, во-вторых, с башни открывается прекрасный вид, в третьих - там есть одна такая уникальная экспозиция... как бы так... одним словом, сантехники.)))
И вот феномен: типичный совмещенный санузел конца позапрошлого(!) века - был, оказывается, поразительно красив, удобен, комфортен и гигиенически совершенен, и буде перенесен буквально в любую самую современную квартиру... квартира бы от этого только выиграла... привет с кисточкой современным дезигнерам...
Но и это... довольно узкая))) тема, а вот это...
Последний раз редактировалось Cap Пн сен 22, 2014 01:33, всего редактировалось 2 раза.
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
Ну и печальное, однако написать надо...
"Дорога жизни", Ладожское озеро, крупнейшее пресноводное озеро Европы (!)... долгие годы было полигоном для испытаний и захоронений радиологического и химического оружия.
А когда с испытаниями завязали - захоронили это всё абы как.
Кому интересно, для тех ссылки ниже, пересказывать я это не хочу...
http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=398
http://www.bellona.ru/articles_ru/artic ... dirty_bomb
"Дорога жизни", Ладожское озеро, крупнейшее пресноводное озеро Европы (!)... долгие годы было полигоном для испытаний и захоронений радиологического и химического оружия.
А когда с испытаниями завязали - захоронили это всё абы как.
Кому интересно, для тех ссылки ниже, пересказывать я это не хочу...
http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=398
http://www.bellona.ru/articles_ru/artic ... dirty_bomb
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135025
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22401 раз
- Поблагодарили: 29827 раз
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
В Питере ужасная вода? Она очень мягка по сравнению с московской. но то что ужасная не заметила
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Mielga
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 5869
- Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 10:15
- Откуда: Москва, Лосинка
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 82 раза
- Контакты:
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
Последние отстатки настоящей Авроры снимут?..Cap писал(а):Пока мы тут мило беседуем), крейсер "Аврора" ушел на ремонт в Кронштадт:
http://icdn.lenta.ru/images/2014/09/21/ ... f846cb.jpg
http://lenta.ru/news/2014/09/21/avrora/
Возвращение ожидается только в 2016 году...
Фото классное.
Она очень мягкая и дико нравится моим волосам, но пить её - ни-ни. Болото - оно и есть болото)karla писал(а):В Питере ужасная вода? Она очень мягка по сравнению с московской. но то что ужасная не заметила
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
Очень долго мыло смывать в питерской воде. Офигеешь, пока смоешь)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
К мягкости/жесткости особых вопросов нет, в смысле - ничего особенного не заметил, но запах и вкус...karla писал(а):В Питере ужасная вода? Она очень мягка по сравнению с московской. но то что ужасная не заметила
Re: Капитан Немо в Петрограде.)
Дело привычки. Мне любая другая вода кажется странной и невкусной. ))))
стрелец набрал полный рюкзак толерантности, про..бал половину, уехал вместо Калининрада во Владивосток, объявил, что такие задания дают только козлы рогатые, плюнул, послал всех нах, выбросил остатки и пошел дальше налегке.