Причуды причудные...(с). Последнее утешение незадачливого конкуриста.

[Нана]

. Ну нафига это надо то?

На мой взгляд очень мное зависит еще от характера и темперамента человека. Кто-то принимает решения быстро, а другой более инертен. Соответственно, такому всаднику потребуется гораздо больше времени, что бы оценить свои перспективы в отношениях с данным тренером/лошадью/комплексом. Да еще и для окончательного решения желателен толчок со стороны...

[Лазурный]

Опять же, чем меньше у всадника опыта, тем дольше он иногда это решение принимает. Он вполне может точно так же считать, что лошадь не виновата, что имеет место непонимание между ним и лошадью, и он, вполне возможно, расчитывает с той лошадью с помощью тренера договориться. Чего ж сразу слезать? Время идет, и человек понимает, что с лошадью все хуже и хуже, тренер помочь ничем не может, а патовые ситуации, которые сначала казались случайностью, происходят регулярно. Рано или поздно чаша переполняется ... вот тогда человек и слезает.

А обратите внимание, как обсуждение Ясенево подняло рейтинг дневника Андрея ? вон как многим запомнилось это "замечательное" место.

[Simona]

Да еще и для окончательного решения желателен толчок со стороны...

да, и желательно, чтоб этот пинок тебе дал уважаемый и авторитетный для тебя человек. Т.к. отказаться самому толкуется (как мы уже где-то обсуждали) двояко - ты или трус или слишком умный. Человеку без хорошей уверенности в себе (и оснований для этой уверенности) очень трудно решить, что он не трус, а наоборот.

(Бумц! Еще один земной поклон :twisted: )

[Sinica]

Да уж. Волшебный пендель был воспет уже ни в одном дневнике. И здесь он необходим, как никогда. :D

[Лазурный]

Андрей, ты, тем не менее, продолжай .

[karla]

Да, продолжай скорее. смотри как мы общими силами твой дневник разбудили? :roll: надо так держать :D

[Tatty]

Да уж Вера, разбудила, так разбудила. По полной программе :lol:
Андрей, теперь от тебя не отстанем, ты столько всего интересного обещал написать :D

[karla]

:roll:

[Simona]

"остапа несло" :roll:

еще немножечко и фсе, ага?

1. вычитала в одной книжке ("Походы и кони" Мамонтова). Там автор, хороший такой каваллерист старой царской школы (как их учили - отдельная песня), ну дык вот, он всех своих коней вспоминал. Ездил на чем угодно, и коней у него было много и опыта много и лет он с ними провел достаточно и воевал и тд. так вот... лучшая его и любимейшая лошадь носила кличку - ДУРА!.
знаете почему? Потому, что до Мамонтова она была лошадью кавалериста, который плохо видел и тыкал ей в морду уздечкой то в глаз, то в ухо. Никак попасть не мог.Лошадь понятное дело от тычков уворачивалась. В итоге седлались они долго и под вопли незрячего умника "Ноооо, дурррррраааа! не балуууууй, от дура!".
Короче, лошадь так и осталась Дурой :twisted:

2. есть лошади, которые от рождения терпеливы и лояльны к человеку. Уж чего только им не пришлось пережить, а они людей и берегут и подсказывают и ластятся.... вот такие никогда не будет "нутыми". Мы в большинстве своем потребители. И если не влюбляемся (а тут уж не то что лошадь, козла полюбишь :twisted: ), то нам подавай не "нутую" лошадь - т.е. чтоб если она и наказывает за ошибки, то пожалуйста, не убиванием.

И я знаю примеры, где в паре "человек-лошадь" стопудово повезло лошади, т.к. если б не этот человек, то лошадь могла бы закончить мясокомбинатом.

[Андрей_К]

Не ожидал, что затрону столь больную тему.

Прошу принять извинения за чрезмерно грубое определение, данное мной Смене. Да, в нем есть эмоциональная составляющая. Суть от этого, правда не меняется. К сожалению. А суть в том, что у лошади есть проблемы с психикой, проблемы очевидные и серьезные, которые в один момент не лечатся (судя по дискуссии, это не только мое мнение). Это беда лошади, а не ее вина: совершенно очевидно, что животное по определению не может быть виновато ни в чем - ни с этической, ни с правовой точки зрения.

К слову. Форвард, например, ого-го какой крепкий орешек, простым коня уж точно не назовешь, но при этом адекватен на сто процентов.

Но возвращаясь к истоку ... Андрей_К назвал лошадь е...й, и продолжал на ней тренироваться при этом с каждым днем испытывая всё большую взаимную ненависть. Ну нафига это надо то?

Татьяна, представь, до самого последнего надеялся, что что-то к лучшему изменится (первое время тренер обещал другую лошадь в аренду спустя месяц-два). До самой последней тренировки. Я вообще такой человек, который порой не замечает очевидного. Karla, Rovena, Нана, Лазурный, Simona и Sinica все точно сказали. Самое интересное, что вопрос не столь уж простой. Будет вторая часть про "Ясенево", совсем коротенькая.

PS. Иногда меня посещает мысль, от которой становится немного не по себе. А если бы произошло так, что я вместо Матадора оказался бы в "Ясенево"?

[Андрей_К]

Про парадоксы восприятия.

Karla про мужество писала в одном из постов применительно к моим занятиям в ясеневском манеже. Вер, да не фига подобного! Трус я последний, взял да и позорно сбежал, убоявшись трудностей.
А коллега моя и вправду человек мужественный. Говорю без всякой иронии. Решила заняться верховой ездой, пошла в "Ясенево". Дали ей в аренду Смену. На корде долгое время работали - сперва рысь, потом галоп. Смена, бывало, и подрывала, и свечила, и козлила (поначалу тренер шамбон на нее одевала), скидывала всадника не раз, были и серьезные падения. Но продолжает заниматься. Возится с кобылой, кое-какую амуницию для нее купила. И главное - старается получать положительные эмоции, хорошее видеть. Удивительная все же позитивная установка у человека... Хотя с каким восхищением она вспоминает несколько занятий, когда вместо Смены давали другую лошадь. И поездку в "Аванпост" вспоминает.
Говорит, что тренер обещает в перспективе другую лошадь в аренду дать. Начать прыгать учить...
Съездил я не так давно в "Ясенево" - посмотреть на ее тренировку. Молодец, старается, продвигает лошадь насколько возможно (хотя кобыла и третьим часом), пытается не дать срезать углы или в хвост пристроиться. На пинках ровно сидит, вперед не валится.
Спрашивал я, почему бы в другой клуб не пойти, не только "Ясенево" есть в округе? Говорит, что тогда совсем верховая езда затянет, а в жизни и другие интересы есть...

Так, может, просто надо на все смотреть проще и получать удовольствие от того, что есть? Что скажете, господа психологи?

[Лазурный]

Karla про мужество писала в одном из постов применительно к моим занятиям в ясеневском манеже. Вер, да не фига подобного! Трус я последний, взял да и позорно сбежал, убоявшись трудностей.

Ага. Вон Шеенко и Тень с Фактом тоже не иначе как трудностей убоялись. Сбежали тож в ЦСКА. А могли бы толкаться там в манеже, слушать "выбросы" ЕВ и получать удовольствие.

Все, наверно, знают это мудрейшее изречение. За дословность не ручаюсь,но по сути: "Дай мне, Господи, силы изменить то, что я могу изменить, смирения - принять то, что я изменить не могу. И мудрости - отличить одно от другого."

100% нужно уметь радоваться жизни и стараться в позитивном ключе воспринимать предлагаемые ею обстоятельства. Но в то же время иметь мужество (да, это тоже мужество) адекватно эти обстоятельства или, к примеру, людей, оценивать и принимать решения - ты желаешь с этим жить, или тебе с этим вот безобразием не по пути.

[Нана]

Андрей, по мне, так в нашей жизни вообще надо расслабиться и получать удовольствие, только для этого лапками нехило так работать надо. И еще уметь ставить цели и задачи, правильные. Правда, правильные они для каждого свои.
Кто-то поставил целью прыгать - значит и надо искать максимально прямой путь, подбирая комфортного тренера, подходящую лошадь, удобный комплекс и получать удовольствие ... У кого -то цель -существование конкретного животного и пути решения будут соответствующие (подбор ветеринара, тренинга и тд) и получай удовольствие...
Вывод, ВЕ-это увлечение и должно приносить радость. Насилие над собой и/или над партнером ничего хорошего не даст, ИМХО.

[Лазурный]

Андрей, а еще предлагаю представить, что ты остался в Ясенево и продолжаешь заниматься в том же манеже, с тем же тренером, на той же лошади. Попробуй представить, куда бы сейчас развились ваши отношения.

[karla]

У меня был родственик, который вот такой фразой обогатил мой русский язык. "За свои же пряники, я и пи...рас"

Мы немножко забываем, что платим мы. Живыми деньгами.

И можем не множко капризничать за свои деньги. Можем хотеть что бы нам было приятно заниматься, что бы тренер нас учил, а не кормил завтраками. Что бы в комплексе относились с уважением к тем, кто, простите, помогает этому комплексу жить. Не важно кто мы. Прокат или чв.
Главное что бы за пряники не пи...сили.

Спрашивал я, почему бы в другой клуб не пойти, не только "Ясенево" есть в округе? Говорит, что тогда совсем верховая езда затянет, а в жизни и другие интересы есть...

Вот это пять! Логика есть и она железная. Подход к решению пороблемы остроумный :lol:

[Binom]

Так, может, просто надо на все смотреть проще и получать удовольствие от того, что есть? Что скажете, господа психологи?

Андрей, то, что вы пытаетесь назвать "мужеством" на самом деле мазохизм. Это все равно, что купить ботинки 38-го размера, когда у вас 40-й и "мужественно" в них ходить. Или покупать неудобные, плохо сшитые ботинки, в которых болят ноги, хотя в соседнем магазине продаются хорошие и удобные. И даже не потому что хорошие дороже. А потому, что во многих почему-то сидит странное убеждение, что они хороших и качественных ботинок (хорошей, выезженной, добронравной лошади, светлого и удобного манежа, квалифицированного и в то же время доброжелательного тренера) недостойны.

Кроме того за сложную лошадь надо браться, когда есть к этому готовность. Когда вы представляете, что вы этой лошади можете дать.

[VictoriaL]

"За свои же пряники, я и пи...рас"

:lol:
По ходу у многих их русский язык, после прочтения этого, стал богаче, чем был.

[Simona]

"За свои же пряники, я и пи...рас"

это гениально! ворую себе!

и вообще все наши несколькостраничные рассуждения уместились в одну фразу :twisted:

[karla]

а ты что никогда от меня такое словосочетание не слышала? :lol:
Я его часто употребляю

[Андрей_К]

Все, наверно, знают это мудрейшее изречение. За дословность не ручаюсь,но по сути: "Дай мне, Господи, силы изменить то, что я могу изменить, смирения - принять то, что я изменить не могу. И мудрости - отличить одно от другого."

Мысль действительно гениальная. Я ее не знал.

***

Почему я эту вторую часть про "Ясенево" написал (после первого абзаца, правда, надо было смайлик :) поставить: какое облегчение я почувствовал, сбежав из этого места!)... Не могу понять человека, не могу объяснить. Элементарно боюсь за нее, поскольку ездить на такой лошади для нее очень опасно, это совершенно необоснованный, глупый риск. Вроде с моими рациональными аргументами соглашается. Но и только.

на самом деле мазохизм

Ирина, я подспудно постоянно ловлю себя на мысли, что это вернее всего назвать именно так! Но человек явно не относится к категории киргизских комсомольцев. К слову, с лошадью старается быть мягкой. Поначалу даже хлыстиком животное ударить не могла - негуманно это, говорит, да и теперь старается по минимуму.
Если разумные аргументы не действуют, есть ли еще какие-то другие? Иррациональные, что ли?

[Binom]

То, что человек относится к категории "киргизских комсомольцев" может быть по нему совершенно не видно. Он сам про себя может этого не знать, пока не вляпается вот в такую ситуацию. В каком-то смысле вот такую злую шутку играет с человеком жалание не быть потребителем во взаимоотношениях с лошадьми. В сущности совершенно правильное желание. Просто этим настроем нередко пользуются не столько лошади, сколько не слишком добросовестные люди.

Если разумные аргументы не действуют, есть ли еще какие-то другие? Иррациональные, что ли?

Разумные аргументы действуют, только не сразу. Может быть стоит уговорить человека придти разок в другое место и посадить на другую лошадь. Как говорится, почувствуйте разницу.

[Инна Эльберт]

Все, наверно, знают это мудрейшее изречение. За дословность не ручаюсь,но по сути: "Дай мне, Господи, силы изменить то, что я могу изменить, смирения - принять то, что я изменить не могу. И мудрости - отличить одно от другого."

Мысль действительно гениальная. Я ее не знал.

По-видимому, чтобы ее знать надо быть либо католиком, либо анонимным алкоголиком :D. Это католическая молитва, активно используемая обществом анонимных алкоголиков.

К слову, с лошадью старается быть мягкой. Поначалу даже хлыстиком животное ударить не могла - негуманно это, говорит, да и теперь старается по минимуму.

О! Отведи ее в Измайлово, ей там понравится. На всех станках плакаты, типа: "Прежде чем ударить лошадь - ударь себя" .

Но, мне кажется, что начинающие всадники не работают хлыстом не столько из соображений гуманности, сколько из-за того что еще не понимают зачем это нужно и как это делать. Что-то я не видела ни одного приличного всадника, который не пользуется хлыстом.

А если человек упорно ездит на неподходящей ему лошади, значит это ему зачем-то нужно. В конце-концов все мы воспитаны в идеологии "Через тернии к звездам".

[karla]

Андрей, а девушка как первый раз пришла в Ясенево так там и занимается?

Может её просто в гости по другим комплексам повозить?

Где-нибудь в другом месте на лошадь запихнуть
Пусть с другим тренером позанимается и не в Ясенево.

Может ей просто надо разницу почувствовать. А почувствовав сама сбежит

[Лазурный]

Согласна со всеми высказавшимися по поводу девушки-"комсомолки". Она, скорее всего, просто не знает и не представляет себе, что верховая езда может быть другой. Что лошадь может быть (и в большинстве случаев бывает) как минимум нормальной, лояльной к человеку, тренер может на этой лошади учить ездить, а не бороться за выживание. Что, как правильно сказала Вера, за свои деньги надо получать удовольствие, а не набор неприятностей. Она (девушка) может, книжек начиталась (типа "Самый красивый конь"), где ключевая фраза была: "Терпи. Учиться ездить значит учиться терпеть". И она терпит все подряд, не понимая, что нужно действительно терпеть и преодолевать, а что терпеть ни в коем случае не нужно.

Что касается католической молитвы . Инна, я знала, что это молитва, но что используется соответствующей организацией... :roll: .

[Нана]

Мы с мужем занимаемся бальными танцами. Тренер, достаточно темпераментный мужчина, наблюдая как мы пытаемся изобразить танго и соблюсти его рекомендации, периодически вопит "Господи, ну что вы так мучаетесь! Это просто шаги. Просто шагайте и все".
Вот и в данном случае, мне кажется, стоит отвести девушку туда, где смогут объяснить, что на лошади должно быть легко (не достижимый идеал :) ), а не проходить курс молодого бойца на выживание.