Разговоры о Больших Кошках.

[Binom]

Я не осуждаю тех, кто переезжает, я осуждаю если переехавшие начинают поливать грязью Россию и при этом никак не могут уняться. Ну уехал ты потому что тебе так тошно и погано у нас было, ну и забудь ты Россию как страшный сон, что за комплексы-то?
Неееет. Всем нужно рассказать, как тебе офигенно повезло, что ты переехал, всех убедить, что ты попал в молочные реки-кисельные берега, чтоб оставшимся стало очень завидно.

Я, собственно, именно этот вывод и хотела озвучить.))) Но поскольку писала в три часа ночи, мысли разбежались и я их не закончила.))) Только я не то чтобы "осуждаю", а стараюсь в чем причина подобного поведения. Может, подсознательно человек считает, что переезд на ПМЖ в другую страну - предательство. И чтобы заглушить чувство вины, постоянно ищет подтверждения тому, что совершенно правильно сделал, что иначе было нельзя. Пока не докажет самому себе прежде всего, что покинутая страна - империя зла, не успокоится.

[karla]

Хорошо написано)) Ещё меня по мимо тех эмигрантов что поливают грязью нашу страну раздражают те, которые начинают учить нас как жить)) Вторые возможно больше раздражают чем первые)
А 12 июня не не день независимости. Это день России, принятия Декларации о государственном суверенитете

[tekinka007]

А мне кажется, что это комплексы завистливого человека. Тот, кто завидует - сам мечтает, чтобы все завидовали ему. Это здорово повышает завистнику самооценку.
Но и твоя точка зрения мне кажется верной )

Меня знаете, чего удивляет? Откуда у нас в стране столько людей, которые всеми фибрами души ненавидят собственную родину? Которые в текущей ситуации и во всех переменах видят только плохое, внутреннюю и внешнюю политику опять таки видят только в чёрном цвете? При всём эти люди несмотря на то, что у них на протяжении нескольких лет через слово "поравалить", упорно не валят и сидят и бухтят-бухтят-бухтят. У меня такая знакомая нашлась как раз среди конной тусовки, ну всё у неё в России хреново! Люди злые и завистливые, менты сплошь продажные и лентяи, врачи - убийцы в белых халатах, в школе поборы и хрен устроишь в нормальную ребёнка, Москва строится - это ужас как хреново, работника нормального для помощи по хозяйству не найти, хотя она их стопицот уже перебрала. Про власть и президента скоромно умолчу, "... и в том, что поёт хреново Леонид Агутин, виноват лично Путин".
И меня так и подмывает спросить, как она заходя в денник своей лошади ухитряется там увидеть лошадь, а не навоз от неё и грязные опилки?

[Binom]

Насть, а это любимая верина тема: отмазки.))) Счастье или несчастье - по сути очень субьективное ощущение. И зависит не столько от страны и климата, сколько от самодисциплины и работы над собой. Но гораздо проще сидеть и винить кого угодно, только не себя. Проще всего какие-то глобальные вещи типа правительства или климата, потому что с ними ничего нельзя сделать. Вот поэтому они никуда и не едут. Если от переезда счастье вдруг не наступит, кого тогда винить?

Вер, "учить жить" - это то же самое. Собственно, чего раздражаться?))) Ну плохо человеку.

[karla]

Ты права)) лучше поржать)) И про отмазки права. А про зависть Настя очень верно написала

У меня среди друзей много уехавших. и получивших гражданство. Знаешь ни кто не возбухвает почему то. Но надо сказать они ехали не вкалывать по 14 часов чёрнорабочими, а по приглашениям. и сейчас совсем адаптированные. То есть их и не тянет обратно. И на русских форумах не сидят. Вот последнее не знаю хорошо или плохо. Просто факт

[tekinka007]

Если от переезда счастье вдруг не наступит, кого тогда винить?

Слушай, а ведь верно
Я читаю несколько ЖЖ переехавших в другие страны людей. Они отмечают, что у них таких вот местных жителей, ненавидящих с такой страстью собственный Лондон/Мюнхен/Нью-Йорк не наблюдается. Более того, за бложек с мыслями типа Макаревичевских могут и закрыть.

Может это следствие союза, когда нам внушали, что на западе ад и тлен? И после его развала, многие в пику бросились страстно любить запад и ненавидеть Россию?

[Ирина]

Зачем люди сидят и ноют как все плохо, но при этом ничего не делают? Это называется токсическое мышление. Нормальное такое развлечение (не в смысле хорошее, а в смысле - распространенное). Они дофамин таким образом получают. Я вот сейчас придумаю ужас-ужас какой-нибудь, потом разработаю хитрую стратегию, как его избежать, и мне внутренние системы подкрепления вкусного дадут. И те, которые издалека страну ругают, заняты тем же самым - они избежали "ужасной опасности" и постоянно себе об этом напоминают, чтобы получать дофамин. Естественно, они копят и собирают всякий негатив - топливо же нужно!
Люди этим успешно занимаются во всем мире, просто специфика везде разная. У нас вот правительства боятся, а кто-то ГМО или еще каких зеленых человечков. У нас традиция такая - страну ругать. Это такой признак серьезного думающего человека с "нехомячковым" мышлением. А где-то стильно и модно природу беречь, причем какими-нибудь способами, выходящими за границы человеческой логики.

[Charly]

У меня среди друзей много уехавших. и получивших гражданство. Знаешь ни кто не возбухвает почему то. Но надо сказать они ехали не вкалывать по 14 часов чёрнорабочими, а по приглашениям. и сейчас совсем адаптированные

Мне по этому поводу вспоминается здесь же кажется обсуждаемое. Когда тетка поехала беженкой в Финляндию что ли и очень удивилась оказавшись в одном бараке с арабами и неграми.
Вот думается мне, что люди, которые уезжают в другую страну уважаемыми специалистами, которых там ждут, получают вполне себе все блага своей новой родины, а со временем и гражданство. А такие вот которых "хоть тушкой, хоть чучелком" оказываются в той же самой жопе, если не хуже (особенно если еще и без языка) и очень удивляются. Все-таки абы кем в своей стране проще.

[бьяно]

С удовольствием почитала Ир, написано прекрасно.
Я этих людей в последние время не осуждаю и они меня не раздражают. Это их выбор , их такое мышление их жизненное кредо, ну и ладно. Нравиться им ругать все и вся, учить всех и вся и на здоровье, собака лает ветер уносит. От этого в целом не людям не стране не хуже, хуже только им.
А так чисто по человечески мне приятны, те люди, которые хотели уехать, уехали и нашли что то для себя хорошие в новой стране,живут и радуются. Что то не хватает человеку, он тогда просто меняет в своей жизни что то и доволен и при этом не осуждает не свою бывшую родину, не людей оставшихся в ней, не их выбор,не их дела.
А таких людей, которые ухитряются увидеть везде грязь, вместо того что бы увидеть, что то хорошее, мне иногда жаль.

[karla]

Не согласна, что собака лает ветер носить. Это им не отвечать, то мнение будет складываться, а мнение часто диктует

[karla]

У Лукьяненко про эмигрантов сегодня забавное
http://dr-piliulkin.livejournal.com/531487.html

[Smile]

У Лукьяненко про эмигрантов сегодня забавное

Ага, очень забавное

[Binom]

Жаль, что у Лукьяненко творческий кризис как у писателя. Это я не в осуждение. Автор - не конвеер, выдающий тексты в единицу времени.
Мне кажется, что совершенно нормально, если эмигрант общается на русских форумах. Why not? Таких много. Ненормален выброс инферно. И тут уже не важно эмигрант - не эмигрант… Не могу сказать, что насчет выброса инферно я сама без греха, но стараюсь себя контролировать. Если с кем-то сильно расхожусь во взглядах, стараюсь просто не общаться. Хотя предполагаю, что от вылазок на "враждебный форум" вполне можно получить дофаминчик. Типа, экстрим такой.

[karla]

А ты о творческом говоришь, потмоу что он давно не издавался иои потмоу что тебе не нравятся его новые книги?

Ничего плохого в м сидение на русских форумах нет конечно.. И связь с родиной и вообще)) Но мне кажется что человек адаптированный в новой жизни просто не имеет времени на такое своё присутствие на русскоязычных форумах и на такой интерес к ним, ну ведь есть дела и в офф лайне, и они занимают мысли.
Всё равно что к если ты больше всего увлечён рыбками, но попутно тусишься на конном, швейном, и альпинистском ресурсе. Времени тупо не хватит

[Анюта]

Да не, вроде он что-то писал в последнее время. Про Дозоры 2 книжки в соавторстве были. Застава была. И продолжение Заставы - Реверс в соавторстве с кем-то. Заставу я только начала, так что пока выводы делать рановато. Дозоры в соавторстве, конечно, далеко не самое сильное, что есть у Лукьяненко, но в целом вполне читабельно.
Но пожалуй сильных книг давненько не было. До этого ведь кажется были книжки про Трикса. Тоже читабельно, но слабовато.

[karla]

А Дозоры у него изначально в соавторстве. С Васильевым

[Анюта]

Не надо грязи. С Васильевым там ровно одна книжка - самая дурацкая "Лик Черной Пальмиры". Все остальные дозоры лично Лукьяненко.

[Анюта]

А не, вру. Лик вообще чисто Васильевский. В соавторстве с Васильевым Дневной дозор. Но остальные таки без соавторства были.

[Rovena]

Лично я не в восторге от Лукьяненко. Практически вся его фантастика является яркой иллюстрацией к фразе "цель НЕ оправдывает средства". Наворачивает завязку сюжета, наворачивает, космические корабли бороздят просторы тихого океана, за главным героем гоняется в панике контрразведка 15ти тыщ планет! А развязка... пух! и все. Как, простите, секс без оргазма. "Ой, все уже?" При этом задумок у него клевых очень очень много, но сделать из них что-то, достойно завершающееся - у него так и не получается. (Это я не про дозоры сейчас, там все же чувствуется соавторство)

[Анюта]

А я очень Лукьяненко люблю. Один из редких авторов, у которого я читала практически все.

И про дозоры повторюсь - соавторство там чувствоваться не должно, ибо в большинстве книг серии его нет.

[Rovena]

И про дозоры повторюсь - соавторство там чувствоваться не должно, ибо в большинстве книг серии его нет.

А я читала только первый и второй :D Второй уже с соавтором у него.

[Анюта]

Второй в соавторстве, да. С Васильевым. Но судя по Лику Черной Пальмиры (которая чисто Васильева), вряд ли от этого соавторства он что-то выиграл. А дальше опять без соавторства.

[Катерина75]

Мне нравится ранний Лукьяненко. Там и миры нестандартные, и этическая проблематика, и психологическая достоверность. Ну и мои любимые "хэппи энды". Серия про "Лорда с планеты земля" или про "Лабиринт отражений", например. Дозоры очень неплохи, хотя и не все в равной степени. Но поздние его вещи уже лично для меня какие-то мутные, невнятные и тягомотные. Так что я согласна про творческий кризис.
По поводу русских форумов: ну мы же сидим на конных! И время находим. Почему бы им в качестве хобби не сидеть в родной языковой среде. Как ни крути, а определенные формы общения возможны только "со своими", как бы успешен ты не был в эмиграции. Ну не поймет ни немец, ни американец ни одного анекдота про чебурашку! ))))))) А в реале не всегда такого общения достаточно.

[Анюта]

А еще Рыцари 40 островов, Мальчик и тьма, Спектр. Что-то ведь еще было очень хорошее...

[Катерина75]

А вот как раз эти три вещи мне понравились гораздо меньше. Мальчика и тьму я вообще не одолела, что для меня - редкость. Спектр еще ничего, даже перечитывала, а Рыцари показались вторичными и тяжелыми: странная смесь из Крапивина и Голдинга ))))), причем, он и сам это признает. Крапивин в чистоте - мне и то ближе при всей его наивности.
Из ранних мне еще Геном нравился и дилогия с аллюзией на Новый Завет. Забыла название - где мир без железа )))