Про серых зайцев и жёлтых кроликов

Повествуем о повседневности: как растём, куда катимся…

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
Mielga
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 5869
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 10:15
Откуда: Москва, Лосинка
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 82 раза
Контакты:

Re: Без названия

Сообщение » Чт июн 20, 2013 15:13

Rovena писал(а):Окей, а где было про 100%?
Я написала что "по большей части"
В любом случае, все, что я писала, я писала в процессе диалога с людьми (Верой, Юлей). Ты сейчас выдергиваешь фразы по одной, и пытаешься как-то непонятным мне образом спорить. Я не понимаю смысла этого спора, честно говоря. Более того, я не фанатка спора и отстаивания своего мнения во чтобы то ни стало. Если ты со мной не согласна - окей, нивапрос.
А где здесь спор? Я попыталась вычитать, почему обида - манипулирование. Нашла недостаточно объяснений, чтобы врубиться в твою точку зрения)

По дороге порадовалась репликам про неконструктив, т.к. от таких реплик обычно ни холодно, ни горячо) По крайней мере мне не попадались люди, которые избавлялись от каких-то эмоций от того, что им сообщили что эмоция неконструктивна. Конструктивных эмоций вообще почти нет)

Mielga
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 5869
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 10:15
Откуда: Москва, Лосинка
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 82 раза
Контакты:

Re: Без названия

Сообщение » Чт июн 20, 2013 15:16

PS. А только у меня ощущение, что есть одна большая тема, в которой всё обсуждается, даром что на самом деле мы чатсо пишем в разных дневниках и даже в разных разделах?)

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 36048
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 10299 раз
Поблагодарили: 6396 раз

Re: Без названия

Сообщение » Чт июн 20, 2013 15:19

Rovena писал(а):"Я буду сидеть на попе ровно, а ты уговаривай меня тебя простить"
Ну это. Это неконструктивно. Лучше уж в морду дать. :ps_ih: Все-таки выход эмоций.)))
Переложить обиду на обидчика местами помогает конструктиву. Хотя тут, конечно все ситуационно.
tekinka007 писал(а):И реально в последнее время я какая-то обидчивая слишком и мне для самой себя позорно показать эту обиду.
Это бывает. У меня это первый признак психической нестабильности. Сюда на самом деле можно впихнуть все. От головной боли, до ПМС. И лично мой глюк - накопленная агрессия. Сейчас постепенно увеличивается. Нагрузку пока на организм дать не могу, а больше вариантов выплеснуть нет.
Тут мне кажется может помочь грамотное самокопание. Или не само, если есть варианты.

А вообще согласна - близким обидеть проще. Хотя бы неоправданием доверия.
Mielga писал(а):PS. А только у меня ощущение, что есть одна большая тема, в которой всё обсуждается, даром что на самом деле мы чатсо пишем в разных дневниках и даже в разных разделах?)
У меня тоже. Но при том, что все всех читают и везде пишут...
Оно вам надо?

Rovena
Аватара пользователя
СупЁр адекват
не в сети
Сообщения: 10977
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Без названия

Сообщение » Чт июн 20, 2013 15:39

Mielga писал(а):По дороге порадовалась репликам про неконструктив, т.к. от таких реплик обычно ни холодно, ни горячо) По крайней мере мне не попадались люди, которые избавлялись от каких-то эмоций от того, что им сообщили что эмоция неконструктивна. Конструктивных эмоций вообще почти нет)
Ну я же выше написала, что я имею в виду под конструктивными эмоциями.

по поводу же "ни холодно, ни горячо" - ну, мне вообще-то как раз помогает именно разделение эмоций на конструктивные и нет (очевидно же, что я пишу все это в срезе своего отношения к определенным эмоциям)
То есть например, я не завидую никому именно потому, что не вижу в этом смысла. Например, если я вижу, что у кого-то что-то лучше, чем у меня, я анализирую свое к этому отношение и возможности достижения этого же для меня. И далее либо стараюсь тоже получить такую шнягу/научиться что-то делать так же/достичь того же, если это реально. Либо говорю "Вау, везет же некоторым" и забываю об этом человеке, так как смысла сидеть и кусать себе локти не вижу.

Наверное, причина в том, что у меня слишком логический склад ума, я предпочитаю понимать, что откуда и как у меня в голове работает :D Нет, это не самокопание, это именно разделение эмоций/желаний/и прочего на нужные и ненужные, хорошие и не очень. И да, мне помогает осознание того, что какая-то эмоция не поможет мне никак, что тратить время на её переживание - это бесцельное времяпровождение.

В любом случае, Полин, я отвратительно выражаю свои мысли - потому не язви очень уж сильно, если видишь, что написан сумбурчик :-) Я стараюсь, но не всегда получается.

Ну, я не знаю, как объяснить, чтобы понятно было, и не выглядело кашей. Я очень эмоциональный человек по жизни, с богатым воображением, но держать себя в состоянии равновесия мне помогает как раз логика.
Меня, например, что-то задевает сильно, я в первую очередь негодую, а потом представляю себе человека с крепкой нервной системой, думаю, как он поступил бы на моем месте, начал бы он негодовать? (Чаще всего подходит Вера, например, или Анюта гг :-) :-) или муж мой, он тоже довольно уравновешен, хотя и не во всем) И, представляя вместо себя этого человека, понимаю, что фигня же, и смысла раздражаться нет :) И негодование проходит. Вот.

П.С. Еще два с половиной часа до конца рабочего дня, ужас.
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.

Лазурный
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26133
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
Благодарил (а): 9327 раз
Поблагодарили: 7045 раз

Re: Без названия

Сообщение » Чт июн 20, 2013 15:45

Rovena писал(а):И да, мне помогает осознание того, что какая-то эмоция не поможет мне никак, что тратить время на её переживание - это бесцельное времяпровождение.
Ага, хорошая мысль. Мне тоже помогает.

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 36048
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 10299 раз
Поблагодарили: 6396 раз

Re: Без названия

Сообщение » Чт июн 20, 2013 15:47

Rovena писал(а):И, представляя вместо себя этого человека, понимаю, что фигня же, и смысла раздражаться нет :) И негодование проходит. Вот.
Блин. Хорошее качество... Я так не умею. Если эмоция прям прет, то никуда от нее деться не получается. Другое дело, что понимание всех нюансов помогает быстрее перейти в стадию, когда можно уже думать и действовать разумно.))
Оно вам надо?

Rovena
Аватара пользователя
СупЁр адекват
не в сети
Сообщения: 10977
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Без названия

Сообщение » Чт июн 20, 2013 15:59

Charly писал(а):
Rovena писал(а):И, представляя вместо себя этого человека, понимаю, что фигня же, и смысла раздражаться нет :) И негодование проходит. Вот.
Блин. Хорошее качество... Я так не умею. Если эмоция прям прет, то никуда от нее деться не получается. Другое дело, что понимание всех нюансов помогает быстрее перейти в стадию, когда можно уже думать и действовать разумно.))
Ну, когда совсем на кусочки разрывает - то тогда да, только отдаться на волю страстей :D но когда хоть немного схлынет, когда уже мозг включается, чтобы не культивировать в себе это чувство - можно именно так пытаться от него избавиться - проанализировать его актуальность.
А так я, например, ПМС переживаю именно пониманием, что это гормоны, что завтра я буду удивляться над тем, что выводило меня из себя сегодня, так что смысла реветь и обижаться на смотрящих косо продавщиц нет :-)
Вот, реально, осознание того, что не весь мир ополчился против тебя, а просто ты сама сейчас слишком остро все воспринимаешь - очень очень помогает :) Ну и вовремя на ручки, чтобы пожалели - "тебе все равно, а мне приятно" :-)
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 36048
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 10299 раз
Поблагодарили: 6396 раз

Re: Без названия

Сообщение » Чт июн 20, 2013 16:02

Rovena писал(а):Ну и вовремя на ручки, чтобы пожалели - "тебе все равно, а мне приятно"
Вот это да. "На ручки" в таких ситуациях очень помогает.)))
Главное, чтобы был кто-то кто поверит на слово, что это гормоны/голова болит/еще какая-то внешняя причина. На честно предупредить про неадекват меня обычно хватает.)))
Оно вам надо?

Mielga
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 5869
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 10:15
Откуда: Москва, Лосинка
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 82 раза
Контакты:

Re: Без названия

Сообщение » Чт июн 20, 2013 16:30

Rovena писал(а): по поводу же "ни холодно, ни горячо" - ну, мне вообще-то как раз помогает именно разделение эмоций на конструктивные и нет (очевидно же, что я пишу все это в срезе своего отношения к определенным эмоциям)
То есть например, я не завидую никому именно потому, что не вижу в этом смысла.
Теперь понятно! Прикольно)
Rovena писал(а): В любом случае, Полин, я отвратительно выражаю свои мысли - потому не язви очень уж сильно, если видишь, что написан сумбурчик :-) Я стараюсь, но не всегда получается.
Извини) У меня просто случился передоз сумбурчика на работе - такого, в котором я обязана разобраться)

Rovena
Аватара пользователя
СупЁр адекват
не в сети
Сообщения: 10977
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Без названия

Сообщение » Чт июн 20, 2013 16:44

Mielga писал(а):Извини) У меня просто случился передоз сумбурчика на работе - такого, в котором я обязана разобраться)
а у меня наоборот, затишье перед бурей. Бури пока нет, ттт. Сижу, флужу... Растекаюсь мыслью по древу!
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Без названия

Сообщение » Чт июн 20, 2013 22:08

Charly писал(а): И лично мой глюк - накопленная агрессия. Сейчас постепенно увеличивается. Нагрузку пока на организм дать не могу, а больше вариантов выплеснуть нет.
Тут мне кажется может помочь грамотное самокопание. Или не само, если есть варианты.
Иногда помогает душевно так поржать. Серия анекдотов или хорошая комедия. Бывает, и в жизни встречается очень смешное))
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 36048
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 10299 раз
Поблагодарили: 6396 раз

Re: Без названия

Сообщение » Пт июн 21, 2013 11:03

LLL писал(а):Иногда помогает душевно так поржать. Серия анекдотов или хорошая комедия. Бывает, и в жизни встречается очень смешное))
Согласна. Но когда уже на стену лезешь от желания дать кому-нибудь в глаз. Уже даже просто так. Смешного становится как-то маловато. Но позитив найти можно.
Я вот сейчас себе сериальчик скачала. Очень позитивный оказался - прям не ожидала, меня отговаривали это смотерть.)))
Оно вам надо?

Наглый Чайник
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 10:55
Контакты:

Re: Без названия

Сообщение » Пт июн 21, 2013 23:33

что за сериальчик?
Я не обижаюсь. Я делаю выводы.
"Послушайте, Борзый Самовар, или как Вас там, Чайник." (с) Гордость

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 36048
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 10299 раз
Поблагодарили: 6396 раз

Re: Без названия

Сообщение » Пн июн 24, 2013 09:07

Стар Трек. :-)
И вообще я поняла, что мне нравятся старые сериалы.)))) Местами больше, чем новые фильмы.)))
Оно вам надо?

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 36048
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 10299 раз
Поблагодарили: 6396 раз

Re: Без названия

Сообщение » Вт июн 25, 2013 11:53

Вынесла вчера ребенка на попастись в кои-то веки...
Нас чуть не сожрали! Там такой вертолет летал даже мне жутковато было. А ведь в прошлом году никаких репелентов не понадобилось - были только какие-то мелкие мушки и те не особо досаждали...
Хорошо запасы никуда не делись, т.к. делала я их зимой еще не зная, что переду в центр города.
Оно вам надо?

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140324
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25533 раза
Поблагодарили: 32997 раз

Re: Без названия

Сообщение » Вт июн 25, 2013 12:30

нам как в прошлом году требовались так и в этом))
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 36048
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 10299 раз
Поблагодарили: 6396 раз

Re: Без названия

Сообщение » Вт июн 25, 2013 14:28

Вам-то понятно.))) Нам за городом (хотя тоже вроде в черте города) тоже требовались.
А прошлое лето как-то обошлось. Правда я прошлым летом и пухов не помню...
Оно вам надо?

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 36048
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 10299 раз
Поблагодарили: 6396 раз

Re: Без названия

Сообщение » Вт июн 25, 2013 15:08

А еще подумалось...
Насчет страха.
Все-таки я ни разу не адреналиновый наркоман. Я не люблю бояться. Более того, если страх чего-то появился он у меня почти всегда прогрессирует. Это скорее мешает, чем помогает.
Зато я умею НЕ бояться. Отключать опцию самосохранения и не думать о тех вариантах о которых не знаю и с которыми не сталкивалась.
Я не боюсь водить машину, несмотря на пару-тройку неприятных ситуаций. Несмотря на свое достаточно агрессивное вождение. Потому, что я точно знаю свои возможности в этой области. И если я знаю, что машина плохо держит дорогу выше 90км/ч, то я и не буду заходить в вираж на такой скорости. Ни на слабо, никак.
С лошадьми примерно так же.
Мы недавно общались с Катериной. Я предложила ей подсесть на моего коня - напомнить ему что такое работа под верхом. Она отказалась. Хотя она видела этого коня подо мной. Знает, что он ничего особо не делает. Ну может мягонько отмахнуть на хлыст, может попытаться вырвать повод. Две свечи за два с половиной года, я бы свечкованием все-таки не назвала, а уж единичный переворот вообще не считается. Да и сидит она лучше меня (не в плане посадки, а в плане невыпадения в экстремальных ситуациях).
Отказ она мотивировала тем, что знает, что может ее лошадь, поэтому невольно ждет этого от других. А то же самое на незнакомой лошади - страшно.
Думаю поэтому мне было так страшно на Желтом. Бог с ним, что я так и не смогла адекватно угнездиться в седле. Я знаю, что Серый может шалить, причем достаточно сильно, чтобы уронить всадника. Но при этом я знаю, что меня он бережет. Желтый меня не знает - зачем ему меня беречь? Отсюда и страх и зажатость от любого несанкционированного действия коня. При том. что на своем без седла (да, я все еще толком не сижу без седла) меня не смущает ни мотыляние головой. нп подскоки, на чужом пугает вымогаение еды у ведущего человека.
С тем же галопом.
Все же было хорошо. Я ездила, несмотря на острое нежелание коня меня тем галопом возить. Всерьез он меня не высаживал, но отбивал при подъеме, выдирал повод, отпрыгивал в сторог=ну, так что я чуть не падала. Меня это не смущало.
А смущать начало, когда он стал подхватывать и улетать. Когда отбил так, что я чуть не улетела на уши. Когда начал выставлять плечо и переть наперерез другой лошади (или под препятствие на котрое с лругой стороны уже кто-то зашел...). Этим он меня испугал и пользуется...
Я уже сижу при подъеме, как что отбить ему сложно. Руки может и далеки от идеала, но сработать и не улететь на выдергивание головой я уже могу. Я сижу даже на самом неудобном варианте галопа, который мой конь может предложить (крестом не беря на спину вообще). Но пока не уйдет липкий страх, который появляется при мысли - вот сейчас оедем галопом... я не поеду нормально. Потому что начинается замкнутый круг.
На другой лошади, что характерно этой проблемы нет. Страшно было делать только первый подъем, потом страх ушел. Но я своими глазами видела, что на этой лошади ездят дети и начинающие. На любой лошади так тоже не получится скорей всего.
Самое смешное, что на рыси он тоже выделывал всякие интересные штуки, но на рыси я чувствую себя достаточно уверенно,ч тобы не замечать.
Оно вам надо?

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 36048
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 10299 раз
Поблагодарили: 6396 раз

Re: Без названия

Сообщение » Пн июл 01, 2013 13:58

Не очень представляю как я сейчас буду осиливать все, что тут понаписали... Но я постараюсь... потихоньку.)))

А у нас новость дня - я таки села в седло и даже попробовала рысом.)))
Собственно по-порядку. Путем проведения несложных переговоров мы нашли добровольца, который согласился сесть на моего коня передо мной на предмет оценить насколько он вообще помнит. что такое всадник сверху, который что-то хочет, а не просто катается.
Доброволец полез. Конек показал себя умничкой. Он честно покатал, причем упорно предлагал лучшее, что умеет - галоп.))) Фигней пострадал совсем немного - непонятно из-за чего. Но быстро уболтался, что так никому не нравится.
Было неожиданно услышать о своей лошади, что он очень быстрый. Даже слишком быстрый. Теоретически я это даже наверное понимала (раз мы неспешной рысью обгоняем галопирующих лошадей - наверное это неспроста...), но практически для меня эта его скорость развивалась очень постепенно из полного отсутствия движения. А тут обективное мнение.)))
А вот мне в седло пока рано. Хотя Рита говорит, что со стороны все выглядело вполне пристойно, у меня было полное ощущение, что меня болтает просто во все стороны одновременно. Несмотря на то, что хромота почти ушла, колено не позволяет опереться во что-то подвижное. Залезть со стремени я так и не смогла, хотя по лестнице уже хожу без подпорки. И встать на стременах как выяснилось я тоже не могу, поэтмоу облегчалась правильно - от шлюса.))) Только вот мышц там нет еще, так что меня хватило на перу кругов.)))
Что забавно - при наличии седла конь прекрасно слышит и реагирует на шенкель и повод. Даже при наличии корды. Без седла он упорно игнорирует меня сверху и через раз реагирует на голосовые команды.
Привык, что под бичем мы со мной наверху не работаем, а сидя в седле я и сама могу вломить? Хотя тут-то как раз не могла бы - оказалось. что так я куда менее устойчива.
Оно вам надо?

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 36048
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 10299 раз
Поблагодарили: 6396 раз

Re: Без названия

Сообщение » Пн июл 01, 2013 15:15

Посоветуйте кто-нибудь куда фотки можно выкладывать?
Через вконтакт мне очень неудобно, и у меня все намертво закрыто. Я не уверена, что фотки будут видны.
А какой-нибудь ресурс, где можно положить, но желательно без возможности массового просмотра. А сугубо для выложить тут.
Оно вам надо?

Анюта
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 7422
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 17:50
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контакты:

Re: Без названия

Сообщение » Пн июл 01, 2013 15:23

Эм... Чтоб можно было выложить на форум и фотки были видны они должны быть открыты. Так что без массового доступа никак.
Я пользуюсь яндекс.фотками, по-моему, удобно. Только зарегистрироваться надо, если еше нпт яндексовской почты.
"Ну что Вы так держите руку, как будто я у Вас сумочку хочу отобрать?" (Преподаватель по гитаре)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 36048
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 10299 раз
Поблагодарили: 6396 раз

Re: Без названия

Сообщение » Пн июл 01, 2013 15:53

Ну то откуда я до сих пор выкладывала фотки вполне себе закрытое. Т.е. посмотреть эти фотки можно только по прямой ссылке. Поисковики их не фиксируют, посмотреть с сайта никак нельзя.
Но там места мало...
А вот чего-то бы аналогичное... Совсем не бывает?
Оно вам надо?

Rovena
Аватара пользователя
СупЁр адекват
не в сети
Сообщения: 10977
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Без названия

Сообщение » Пн июл 01, 2013 16:00

Charly писал(а):Ну то откуда я до сих пор выкладывала фотки вполне себе закрытое. Т.е. посмотреть эти фотки можно только по прямой ссылке. Поисковики их не фиксируют, посмотреть с сайта никак нельзя.
Но там места мало...
А вот чего-то бы аналогичное... Совсем не бывает?
Мне кажется на пикассе можно делать уровень доступа "для тех, у кого есть ссылка"

http://picasa.google.com/
посмотри там
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 36048
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 10299 раз
Поблагодарили: 6396 раз

Re: Без названия

Сообщение » Пн июл 01, 2013 16:24

Это отдельная программа что ли.
Посмотрела. Варианты доступа там действительно есть, но не поняла как этим пользоваться.
Если грузить доп.прогу, то не получится... На рабочий комп я ее не установлю, а дома у меня планшет. Разве что посмотреть вариант под Андроид. Не мог же Гугл не слделать свою же прогу под свою же ОС.
Оно вам надо?

Rovena
Аватара пользователя
СупЁр адекват
не в сети
Сообщения: 10977
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Без названия

Сообщение » Пн июл 01, 2013 16:29

Я так понимаю, надо зарегестрироваться на гугл-плюс и после этого появится доступ к альбомам пикассы
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.

Ответить