Да, вот это у них ценно. Меня там даже спрашивают "вам чтобы деньги получить или чтобы просто бумажка была?"Лазурный писал(а):почему-то они всегда с первого раза понимали, какую страховку мне надо.
Про серых зайцев и жёлтых кроликов
Автор
Сообщение
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 36048
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10299 раз
- Поблагодарили: 6396 раз
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
Всем спасибо - поинтересуюсь еще что в Ресо с тарифами.))))
Оно вам надо?
- Mielga
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 5869
- Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 10:15
- Откуда: Москва, Лосинка
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 82 раза
- Контакты:
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
Не, РЕСО могут только оформить страховку заранее, если человек у них уже такую страховку делал, но приезжать за ней всё равно надо. Причём если делать туристические меньше, чем за неделю, то нужен скан заграна. Возможно, для выступательной тоже что-то надо.Лазурный писал(а):И я в РЕСО всегда делала. У них и тарифы гуманные, и почему-то они всегда с первого раза понимали, какую страховку мне надо.
А в электронном виде, наверно, тоже можно, надо их спросить.
Если поменялось - скажите, плииз, а то я пока на ВТБ перешла - у них по электронке)
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140359
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25557 раз
- Поблагодарили: 33008 раз
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
я не делала страховок со времён матадора. Но это шёпотом по секрету))
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 36048
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10299 раз
- Поблагодарили: 6396 раз
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
Ребенок устает...
В воскресенье я ездила совсем мало, так что особо незаметно было. В понедельник тоже много шагала и даже удивилась, что конь потом не бузил, когда я его разбирала.
А вчера Рита глядя со стороны сказала, что не имея упора в руку он вынужден искать возможность освободить и начать работать передом. А ему это пока тяжко. Я в шоке, что конь устает быстрей меня. Ну для меня-то особо ничего не изменилось, а ему приходится работать больше обычного.
Все-таки из всего можно получить свою долю выгоды.))) Хотя мнится мне, что с соревнованиями мы таки пролетаем. Вчера зверь спокойно дал мне ощупать свою челюсть, но прыщ хоть и уменьшился еще есть и такими темпами до завтра не сойдет. А если завтра трензель одеть не получится, то я перестаю рыпаться на эту тему.
И кстати все могут расслабиться насчет грунта до середины декабря.))) В середине декабря будет второй тур, а там схема, которую мы в принципе можем попробовать проехать, но надо бы поработать над ней по буквам. Раз мне опять не везет со стартами, значит возможности выехать на открытый грунт до второго этапа не будет.)))
В воскресенье я ездила совсем мало, так что особо незаметно было. В понедельник тоже много шагала и даже удивилась, что конь потом не бузил, когда я его разбирала.
А вчера Рита глядя со стороны сказала, что не имея упора в руку он вынужден искать возможность освободить и начать работать передом. А ему это пока тяжко. Я в шоке, что конь устает быстрей меня. Ну для меня-то особо ничего не изменилось, а ему приходится работать больше обычного.
Все-таки из всего можно получить свою долю выгоды.))) Хотя мнится мне, что с соревнованиями мы таки пролетаем. Вчера зверь спокойно дал мне ощупать свою челюсть, но прыщ хоть и уменьшился еще есть и такими темпами до завтра не сойдет. А если завтра трензель одеть не получится, то я перестаю рыпаться на эту тему.
И кстати все могут расслабиться насчет грунта до середины декабря.))) В середине декабря будет второй тур, а там схема, которую мы в принципе можем попробовать проехать, но надо бы поработать над ней по буквам. Раз мне опять не везет со стартами, значит возможности выехать на открытый грунт до второго этапа не будет.)))
Оно вам надо?
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
Ничего не надо, только паспорт с собой.Mielga писал(а):Возможно, для выступательной тоже что-то надо.
Я почему-то так и думала.karla писал(а):я не делала страховок со времён матадора. Но это шёпотом по секрету))

Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 36048
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10299 раз
- Поблагодарили: 6396 раз
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
Вчера пошли в отрыв. Решили, что раз вместо приличного трензеля катаемся черти на чем, то будем изображать вестерн.)))
Сначала я развлекалась на рыси забрав повод в одну руку. Оказалось, что несмотря на то, что подруливать поводом на хакаморе у меня получается только двумя руками, повод в одной руке коня смущает и он его не понимает.))) Ну это не страшно - у меня ж еще ноги и корпус есть, которые вполне понятны. Хотя развороты местами были какие-то реально вестерновые - почти на месте.))) Мы ж гнемся условно на этом девайсе, а если не гнемся, то от ноги уходим просто вбок.)))
А потом я то же самое сделала на галопе (в смысле повод в одну руку). Да еще вторую с хлыстом отвела в сторону. Налево лошадко взлетело. У меня аж в пузе защекотало от ускорения. Классно, но стремно, поэтому почти сразу сократила. А направо он не предложил. Направо он все норовил к людям поджаться.)))
Челюсть уже почти прошла, но с соревнованиями мы по любому пролетели, что обидно.
Сначала я развлекалась на рыси забрав повод в одну руку. Оказалось, что несмотря на то, что подруливать поводом на хакаморе у меня получается только двумя руками, повод в одной руке коня смущает и он его не понимает.))) Ну это не страшно - у меня ж еще ноги и корпус есть, которые вполне понятны. Хотя развороты местами были какие-то реально вестерновые - почти на месте.))) Мы ж гнемся условно на этом девайсе, а если не гнемся, то от ноги уходим просто вбок.)))
А потом я то же самое сделала на галопе (в смысле повод в одну руку). Да еще вторую с хлыстом отвела в сторону. Налево лошадко взлетело. У меня аж в пузе защекотало от ускорения. Классно, но стремно, поэтому почти сразу сократила. А направо он не предложил. Направо он все норовил к людям поджаться.)))
Челюсть уже почти прошла, но с соревнованиями мы по любому пролетели, что обидно.
Оно вам надо?
- бьяно
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 11732
- Зарегистрирован: Вс апр 21, 2013 20:18
- Откуда: Химки- Хребтово
- Благодарил (а): 1518 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
Интересно вы развлекаетесь).
Жаль что с соревнованиями у вас не получается(
Жаль что с соревнованиями у вас не получается(
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 36048
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10299 раз
- Поблагодарили: 6396 раз
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
А что остается.)))
Да, соревнования завтра, а мы считай неделю без железа. Собственно свю ту неделю, которая у нас была на подготовку. И единственная тренировка по буквам пропала из-за этой челюсти...
Да, соревнования завтра, а мы считай неделю без железа. Собственно свю ту неделю, которая у нас была на подготовку. И единственная тренировка по буквам пропала из-за этой челюсти...
Оно вам надо?
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 36048
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10299 раз
- Поблагодарили: 6396 раз
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
Просто размышления по жизни...
Жаль тут нет ката - проще было бы пролистать не читая.)))
Про комплексы.
Разговорились тут с хорошей подругой на тему комплексов вырабатывающихся в детстве.
Дети жестокие зверьки. Для того, чтобы стать объектом насмешек не обязательно иметь дефекты внешности или какую-то особо смешную фамилию. Здесь как повезет. Найдется кто-то еще более убогий в глазах одноклассников, чем ты - тебе повезло. Не найдется, значит они найдет к чему придраться у тебя.
Я заикалась в детстве. Не сильно, но в первом классе частенько нервничаешь отвечая у доски, а на нервах заикание становится особенно заметным. Смеялись надо мной может пару месяцев. Потом был один сломанный нос и смех исчез. Меня просто перестали замечать и меня это устраивало.
Среди других объектов был толстый мальчик, мальчик, которого провожала и встречала бабушка и самая маленькая девочка в классе.
Постоянное чморение безусловно может сказать на общей психике. И тут многое зависит от вводных данных.
Моя подруга вообще не обращала внимание не чморение в школе, потому что во дворе приходилось драться, да еще и противостоять постоянным нападкам со стороны родителей. На этом фоне слова одноклассников были вообще ни о чем.
Кстати во многом мне сильно помог класс в лицее. Я там отучилась 3 последних года. И подобрался коллектив с большой склонностью к черному юмору и выжить там можно было ровно одним способом - научиться смеяться над собой. Над своими недостатками. Или переворачивать то, что тебе казалось достоинствами в недостатки и все равно смеяться. Сейчас меня ооочень сложно задеть по настоящему сильно. Разве что в периоды сильных гормональных перепадов. Но тогда настроение и так скачет, так что это не считается.
И да, примерно тогда я научилась бить по больному. Прицельно, но не всегда осознанно. И принимать удары по больному не теряя способности мыслить. Как минимум. И не показывать, что достали.
Я начинала про комплексы.
Комплексы закладываются в детстве. Иногда родителями, иногда в школе. Позже уже происходит развитие имеющихся комплексов.
И есть два способа жить со своими комплексами: Принять их как данность и как минимум быть готовым к тому, что есть большущая дырка в которую кто угодно может плюнуть вообще не желая тебе ничего плохого. Или все-таки пытаться бороться, что так же невозможно без принятия.
Мне кажется пик развития комплексов наступает где-то вскоре после выхода их подросткового возраста. Когда наступает понимание. что надо все-таки реализовывать себя в жизни. Кто-то на фоне своих комплексов начинает активно рваться наверх и доказывать всем вокруг, что он на что-то способен. А кто-то наоборот закрывается в скорлупу и замыкается в узких рамках и не пытается из них выйти. Кому что проще.
Большое влияние оказывает личная жизнь. Если ты такой весь "дефектный" кому-то нужен - это всегда благостно сказывается на самовосприятии. Правда есть и обратная сторона - разрыв роняет самооценку ниже плинтуса и надолго. И велик риск вцепиться в несчастного, обратившего на тебя внимание мертвой хваткой и держаться вопреки всему.
Кто знает, может как раз такие вот выверты сознания и пинки под зад истинные или мнимые в конце концов приводят к томоу, что на фоне развившегося цинизма ты наконец-то расслабляешься и перестаешь сам себя мешать с говном, что существенно осложняет эту задачу окружающим. Сложно смешать с говном того, кто на все попытки подколоть еще и добавит от себя. Обычно желание продолжать отпадает напрочь. Это если сознательно. А если несознательно, то поржали и забыли.
И еще момент. Сюда наверняка дочитали самые стойкие. Я честно старалась максимально нудно писать, чтобы отбить желание.)))
Так вот. При ярко выраженных физических недостатках кто-то промолчит из чувства такта. кто-то пожалеет и может даже не покажет этого настолько явно, чтобы не вызвать лишних комплексов. А вот физически здоровые не имеют такой защиты.
И да, я не считаю геройством пережить травму или просто тяжелую операцию. Что ни в коем случае не означает, что я не сочувствую людям попавшим в такую ситуацию. И не означает, что я не буду болеть и желать мужества и скорейшего выздоровления в случае серьезной болезни, требующей сложного или болезненного лечения.
Но, например, мой племянник, кинувшейся под поезд, чтобы вытащить человека - герой. Хотя умудрился успеть вылезти раньше, чем его переехало. Да еще и человека вынуть. И таких примеров хватает.
А тяжелые операции - это желание выжить. Нормальное желание. Понятное. Но даже если мы принимаем решение сами, мы понимаем почему мы это делаем. Ради просто выживания, ради нормального качества жизни в зависимости от серьезности происходящего. А иногда нас спасают вопреки желанию, потмоу что нет возможности спросить - а хотим ли мы этого спасения. Детей вообще никто не спрашивает. Где-то мне попадалось обсуждение на тему того, что страх стоматологов идет из детства - потому что детям было запрещено делать анастезию (не знаю как сейчас).
Когда я после травмы полезла на лошадь - меня называли героем. А это было просто желание поскорей вернуться в седло, плюс элементы иппотерапии, которая и правда хорошо помогает.
А вот когда я после сотрясения не могла полноценно управлять своим телом - я не была героем. просто потому что никто не знал, что я включаю свет идя за чаем только потому, что в темноте я не вижу свои руки и переворачиваю чашку. И мало кто знает, что я до сих пор жалею о своей неспособности танцевать, хотя координацию как таковую вернула.
Забыла добавить.
1. Большую часть писала на основе себя любимой - остальное наблюдения за ближайшим окружением.
2. Прикладывание любого негатива на себя любимого - первый признак того, что надо пересматривать свое отношение к себе любимому и своим комплексам, бо цветут и пахнут.
Жаль тут нет ката - проще было бы пролистать не читая.)))
Про комплексы.
Разговорились тут с хорошей подругой на тему комплексов вырабатывающихся в детстве.
Дети жестокие зверьки. Для того, чтобы стать объектом насмешек не обязательно иметь дефекты внешности или какую-то особо смешную фамилию. Здесь как повезет. Найдется кто-то еще более убогий в глазах одноклассников, чем ты - тебе повезло. Не найдется, значит они найдет к чему придраться у тебя.
Я заикалась в детстве. Не сильно, но в первом классе частенько нервничаешь отвечая у доски, а на нервах заикание становится особенно заметным. Смеялись надо мной может пару месяцев. Потом был один сломанный нос и смех исчез. Меня просто перестали замечать и меня это устраивало.
Среди других объектов был толстый мальчик, мальчик, которого провожала и встречала бабушка и самая маленькая девочка в классе.
Постоянное чморение безусловно может сказать на общей психике. И тут многое зависит от вводных данных.
Моя подруга вообще не обращала внимание не чморение в школе, потому что во дворе приходилось драться, да еще и противостоять постоянным нападкам со стороны родителей. На этом фоне слова одноклассников были вообще ни о чем.
Кстати во многом мне сильно помог класс в лицее. Я там отучилась 3 последних года. И подобрался коллектив с большой склонностью к черному юмору и выжить там можно было ровно одним способом - научиться смеяться над собой. Над своими недостатками. Или переворачивать то, что тебе казалось достоинствами в недостатки и все равно смеяться. Сейчас меня ооочень сложно задеть по настоящему сильно. Разве что в периоды сильных гормональных перепадов. Но тогда настроение и так скачет, так что это не считается.
И да, примерно тогда я научилась бить по больному. Прицельно, но не всегда осознанно. И принимать удары по больному не теряя способности мыслить. Как минимум. И не показывать, что достали.
Я начинала про комплексы.
Комплексы закладываются в детстве. Иногда родителями, иногда в школе. Позже уже происходит развитие имеющихся комплексов.
И есть два способа жить со своими комплексами: Принять их как данность и как минимум быть готовым к тому, что есть большущая дырка в которую кто угодно может плюнуть вообще не желая тебе ничего плохого. Или все-таки пытаться бороться, что так же невозможно без принятия.
Мне кажется пик развития комплексов наступает где-то вскоре после выхода их подросткового возраста. Когда наступает понимание. что надо все-таки реализовывать себя в жизни. Кто-то на фоне своих комплексов начинает активно рваться наверх и доказывать всем вокруг, что он на что-то способен. А кто-то наоборот закрывается в скорлупу и замыкается в узких рамках и не пытается из них выйти. Кому что проще.
Большое влияние оказывает личная жизнь. Если ты такой весь "дефектный" кому-то нужен - это всегда благостно сказывается на самовосприятии. Правда есть и обратная сторона - разрыв роняет самооценку ниже плинтуса и надолго. И велик риск вцепиться в несчастного, обратившего на тебя внимание мертвой хваткой и держаться вопреки всему.
Кто знает, может как раз такие вот выверты сознания и пинки под зад истинные или мнимые в конце концов приводят к томоу, что на фоне развившегося цинизма ты наконец-то расслабляешься и перестаешь сам себя мешать с говном, что существенно осложняет эту задачу окружающим. Сложно смешать с говном того, кто на все попытки подколоть еще и добавит от себя. Обычно желание продолжать отпадает напрочь. Это если сознательно. А если несознательно, то поржали и забыли.
И еще момент. Сюда наверняка дочитали самые стойкие. Я честно старалась максимально нудно писать, чтобы отбить желание.)))
Так вот. При ярко выраженных физических недостатках кто-то промолчит из чувства такта. кто-то пожалеет и может даже не покажет этого настолько явно, чтобы не вызвать лишних комплексов. А вот физически здоровые не имеют такой защиты.
И да, я не считаю геройством пережить травму или просто тяжелую операцию. Что ни в коем случае не означает, что я не сочувствую людям попавшим в такую ситуацию. И не означает, что я не буду болеть и желать мужества и скорейшего выздоровления в случае серьезной болезни, требующей сложного или болезненного лечения.
Но, например, мой племянник, кинувшейся под поезд, чтобы вытащить человека - герой. Хотя умудрился успеть вылезти раньше, чем его переехало. Да еще и человека вынуть. И таких примеров хватает.
А тяжелые операции - это желание выжить. Нормальное желание. Понятное. Но даже если мы принимаем решение сами, мы понимаем почему мы это делаем. Ради просто выживания, ради нормального качества жизни в зависимости от серьезности происходящего. А иногда нас спасают вопреки желанию, потмоу что нет возможности спросить - а хотим ли мы этого спасения. Детей вообще никто не спрашивает. Где-то мне попадалось обсуждение на тему того, что страх стоматологов идет из детства - потому что детям было запрещено делать анастезию (не знаю как сейчас).
Когда я после травмы полезла на лошадь - меня называли героем. А это было просто желание поскорей вернуться в седло, плюс элементы иппотерапии, которая и правда хорошо помогает.
А вот когда я после сотрясения не могла полноценно управлять своим телом - я не была героем. просто потому что никто не знал, что я включаю свет идя за чаем только потому, что в темноте я не вижу свои руки и переворачиваю чашку. И мало кто знает, что я до сих пор жалею о своей неспособности танцевать, хотя координацию как таковую вернула.
Забыла добавить.
1. Большую часть писала на основе себя любимой - остальное наблюдения за ближайшим окружением.
2. Прикладывание любого негатива на себя любимого - первый признак того, что надо пересматривать свое отношение к себе любимому и своим комплексам, бо цветут и пахнут.
Последний раз редактировалось Charly Пн ноя 17, 2014 12:24, всего редактировалось 1 раз.
Оно вам надо?
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 36048
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10299 раз
- Поблагодарили: 6396 раз
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
И немного конного. Хотя конное я пишу больше для себя...
Я поняла что нужно делать, чтобы ставить коня на темп. У меня получилось один раз случайно и дважды уже сознательно. Правда сознательно я пока передавливаю и после пары темпов конь поднимается в галоп. Но это вопрос практики и синхронизации.
Я поняла что нужно делать, чтобы ставить коня на темп. У меня получилось один раз случайно и дважды уже сознательно. Правда сознательно я пока передавливаю и после пары темпов конь поднимается в галоп. Но это вопрос практики и синхронизации.
Оно вам надо?
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
К вопросу о насмешках и травле в школе. В свое время на хорсах и проконях то и дело появлялись темы "я занимаюсь ВЕ и меня за это травят одноклассники". Например, дразнят, что ноги кривые, что конюшней воняет, ржут вслед. (В смысле имитируют звуки, которые по их мнению издает лошадь).
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 24647
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 8092 раза
- Поблагодарили: 10502 раза
- Контакты:
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
У меня была какая то неправильная школа, я и была слишком неправильная. Кроме коверканья фамилии , и то по доброму что ли, ничего не было.
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 36048
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10299 раз
- Поблагодарили: 6396 раз
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
Как повезет видимо. Ну и от восприятия многое зависит. От того какой класс подберется.
Может если чморить некого, а желания большого нет, все и нормально.
Вообще послушав некоторых я понимаю, что у меня тоже был не самый плохой вариант.
Может если чморить некого, а желания большого нет, все и нормально.
Вообще послушав некоторых я понимаю, что у меня тоже был не самый плохой вариант.
Оно вам надо?
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
Сложный какой пост. чувствую, что по причине понедельника не всё улавливаю...
Но что уловила (кмк). У меня в детстве был (и есть) один недостаток. и в школе меня периодически пробовали дразнить за него дети "жестокие зверьки", но я всегда тоже была той ещё зверюшкой
Поэтому все, кто дразнился, очень быстро переставали это делать) Для меня это было в порядке вещей. Я не обижалась, я просто била, адекватно)))) Ведь я товарища не трогала, сама не обзывала, и никто ему такое право меня дразнить не давал) Так что нормально общалась в классе все школьные годы, не испытывая никаких комплексов. Была своим человеком)
В универе было сложнее, там уже по репе не дашь, хотя понимаешь, что вот этот косой взгляд на тебя, это на эту тему. А потом устроилась на нормальную работу, пошла личная жизнь (внимание со стороны противоположного пола в такой ситуации очень важно, я считаю) и теперь уже фигня вопрос) Невозможно обидеть или задеть (ну разве чуть-чуть), потому что недостаток перестал быть таковым, а стал просто моей особенностью)
Так что ИМХО, комплексы создаём себе мы сами. И сами же загоняем себя в раковину из-за них. Надо быть проще. Но нужен сильный характер. Если в отве на дразнилку хочется пойти в уголок и поплакать от обиды/пожаловаться папе с мамой, тут не знаю, чем помочь.
Не мой стиль, никогда так не делала. Даже когда меня в 10 классе доставал один горячий от страсти грузин, далекий от слова интеллект и изнывающий от количества бабла у его родителей, которого так воспитали, что ему всё можно и все должны, только он пальцами щёлкнет) Увы, на меня щелчок пальцев не действовал.)) Так вот дразнилки эти глупые из-за недостатков - полная фигня по сравнению с тем, что я переживала в тот год. Плакать по таким моментам не умею, жаловаться родителям и учителям не научили. Только разбираться в возникшей ситуации самой. Грузин, конечно был идиот, но он был самый старший из всей параллели, ему было 17 и все остальные мальчики перед ним бегали на задних лапках. И то же половина девочек (кто его интересовал). И его выбешивало, что я так не делала. Национальность, понятно, указываю не случайно) То бишь речь не о каких-то там поцелуях в туалете. Хотя я ему и поцеловать себя позволила бы только под страшными пытками наверное)
На этого типа не действовало вообще ничего. Он шёл, как танк напролом. Просто. А приставал. как умел, то есть, на уровне уличных гопников.
Полнейшей засадой стало то, что какая-то добрая душа всё же донесла директору школы, что Махо в конечном итоге, когда я в очередной раз послала его в сад (а там обычно посылай-не посылай, грубо-не грубо, всё, как со стеной говоришь) пообещал меня изнасиловать (ну там в грубой форме было, как умеем, так и оказыаем знаки внимания, но суть такая). Самол по себе это обещание тогда было понятно, что не пустая бравада и он может это исполнить. И было страшно, хотя я виду не подала и послала его в той же манере. А вот когда пришла директриса и при всём классе стала его отчитывать, по тому, как побагровело его лицо, я понял, что он наверняка решил, что стуканула я, и теперь меня просто убьёт. Ибо его сейчас унижают при всём классе - из-за меня. Его грузинская гордость такого не перенесёт.
А в итоге в тот же день я с дурыми мыслями в голове убирала класс (была дежурная) и ввалился он, уже не помню, что-то сказал, опять в мой адрес злое и тупое, на чтоя спокойно (!) ответила "Дурак ты, Махо". С тех пор как отрезало. Никаких вообще приставаний, слов в мой адрес не было. а в 11 меня уже назыали красавицей с явным уважением в голосе
На эту лесть я, правда, тоже не купилась, но внутри было приятно))))))))))) Я поняла, что я добилась не только, чтобы он от меня раз и навсегда отстал, я добилась уважения в глазах человека, который считает женщин, грубо говоря, дерьмом по своему воспитанию и мировоззрению)
Не знаю, что со мной было бы, если бы я была другой) Но никому такого не пожелаю, 10-й класс свой запомнила навсегда)) Лучше бы пусть он меня обзывал за мой недостаток)
Не знаю, к чему это я. К тому, что наверное надо быть сильным.
Но что уловила (кмк). У меня в детстве был (и есть) один недостаток. и в школе меня периодически пробовали дразнить за него дети "жестокие зверьки", но я всегда тоже была той ещё зверюшкой

В универе было сложнее, там уже по репе не дашь, хотя понимаешь, что вот этот косой взгляд на тебя, это на эту тему. А потом устроилась на нормальную работу, пошла личная жизнь (внимание со стороны противоположного пола в такой ситуации очень важно, я считаю) и теперь уже фигня вопрос) Невозможно обидеть или задеть (ну разве чуть-чуть), потому что недостаток перестал быть таковым, а стал просто моей особенностью)
Так что ИМХО, комплексы создаём себе мы сами. И сами же загоняем себя в раковину из-за них. Надо быть проще. Но нужен сильный характер. Если в отве на дразнилку хочется пойти в уголок и поплакать от обиды/пожаловаться папе с мамой, тут не знаю, чем помочь.
Не мой стиль, никогда так не делала. Даже когда меня в 10 классе доставал один горячий от страсти грузин, далекий от слова интеллект и изнывающий от количества бабла у его родителей, которого так воспитали, что ему всё можно и все должны, только он пальцами щёлкнет) Увы, на меня щелчок пальцев не действовал.)) Так вот дразнилки эти глупые из-за недостатков - полная фигня по сравнению с тем, что я переживала в тот год. Плакать по таким моментам не умею, жаловаться родителям и учителям не научили. Только разбираться в возникшей ситуации самой. Грузин, конечно был идиот, но он был самый старший из всей параллели, ему было 17 и все остальные мальчики перед ним бегали на задних лапках. И то же половина девочек (кто его интересовал). И его выбешивало, что я так не делала. Национальность, понятно, указываю не случайно) То бишь речь не о каких-то там поцелуях в туалете. Хотя я ему и поцеловать себя позволила бы только под страшными пытками наверное)
На этого типа не действовало вообще ничего. Он шёл, как танк напролом. Просто. А приставал. как умел, то есть, на уровне уличных гопников.
Полнейшей засадой стало то, что какая-то добрая душа всё же донесла директору школы, что Махо в конечном итоге, когда я в очередной раз послала его в сад (а там обычно посылай-не посылай, грубо-не грубо, всё, как со стеной говоришь) пообещал меня изнасиловать (ну там в грубой форме было, как умеем, так и оказыаем знаки внимания, но суть такая). Самол по себе это обещание тогда было понятно, что не пустая бравада и он может это исполнить. И было страшно, хотя я виду не подала и послала его в той же манере. А вот когда пришла директриса и при всём классе стала его отчитывать, по тому, как побагровело его лицо, я понял, что он наверняка решил, что стуканула я, и теперь меня просто убьёт. Ибо его сейчас унижают при всём классе - из-за меня. Его грузинская гордость такого не перенесёт.
А в итоге в тот же день я с дурыми мыслями в голове убирала класс (была дежурная) и ввалился он, уже не помню, что-то сказал, опять в мой адрес злое и тупое, на чтоя спокойно (!) ответила "Дурак ты, Махо". С тех пор как отрезало. Никаких вообще приставаний, слов в мой адрес не было. а в 11 меня уже назыали красавицей с явным уважением в голосе

На эту лесть я, правда, тоже не купилась, но внутри было приятно))))))))))) Я поняла, что я добилась не только, чтобы он от меня раз и навсегда отстал, я добилась уважения в глазах человека, который считает женщин, грубо говоря, дерьмом по своему воспитанию и мировоззрению)
Не знаю, что со мной было бы, если бы я была другой) Но никому такого не пожелаю, 10-й класс свой запомнила навсегда)) Лучше бы пусть он меня обзывал за мой недостаток)
Не знаю, к чему это я. К тому, что наверное надо быть сильным.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 36048
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10299 раз
- Поблагодарили: 6396 раз
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
Вот да, Лен. Не зажиматься, а отвечать. Не словами, так действием. И не позволять себе верить в то, что говорят окружающие. И принимать себя такой какая ты есть, со всеми достоинствами и недостатками.
Оно вам надо?
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
На мой взгляд, это зависит не от того, какой класс подобрался, а от классного руководителя. Всегда найдется, кому, кого, почему и т.д. Я думаю, травля - это такая штука, для которой специальные условия не нужны. Все необходимые компоненты есть практически в любом детском\подростковом коллективе. Специальное условие нужно, чтобы травли не случилось: а именно, взрослый который рулит и пресекает дисфункциональное взаимодействие и предлагает годные социальные навыки. Не всегда будет со стороны заметно, как он это делает, и что он вообще что-то делает. Так по хорошему выездюку не видно, как он рулит лошадью.
А комплексы будут у всех участников процесса - у жертв, у тех, кто травит, у тех, кто инициировал травлю (а это зачастую разные люди), у свидетелей... Ну, то есть, у кого-то они появятся, а у кого-то усугубятся имеющиеся.
И я не согласна с тем, что жертва травли должна как-то по-особому себя вести, отращивать какие-то навыки, справляться с ситуацией самстоятельно, не обращаясь за помощью и т.д. Потому что у жертвы совершенно не обязательно есть какое-то такое специальное качество (или недостаток какого-то качества), из-за чего именно ее травят. В большинстве случаев жертва - это тот, кого боится инициатор травли. Вот у него-то и есть проблемы, а вовсе не у жертвы. Но тут тоже нельзя сказать, что он должен немедленно эти проблемы как-то порешать. Он не может. Единственный, кто в этой ситуации "должен" - это руководитель коллектива. Педагог или другой лидер. А если в коллективе дисфункциональный лидер - надо при первой возможности слать коллектив, а не отращивать дзен. Иначе будет плохо в любом случае - жертва ты или любой другой участник взаимодействия. Ну, или пытаешься сам занять место лидера и навести порядок.
Это как с неисправным утюгом. Если утюг искрит, бьет током и жжет вещи, ты чинишь утюг (если умеешь), пытаешься сдать в мастерскую (если есть возможность) или выкидываешь нафиг и идешь за новым. Но ты не тренируешь у себя нечувствительность к току, не покупаешь перчатки электрика, не приспосабливаешься гладить одежду через тефлоновую сковородку и не делаешь других странных вещей. Ты выбрасываешь неисправный девайс, если он не поддается ремонту и доставляет неудобства.
А комплексы будут у всех участников процесса - у жертв, у тех, кто травит, у тех, кто инициировал травлю (а это зачастую разные люди), у свидетелей... Ну, то есть, у кого-то они появятся, а у кого-то усугубятся имеющиеся.
И я не согласна с тем, что жертва травли должна как-то по-особому себя вести, отращивать какие-то навыки, справляться с ситуацией самстоятельно, не обращаясь за помощью и т.д. Потому что у жертвы совершенно не обязательно есть какое-то такое специальное качество (или недостаток какого-то качества), из-за чего именно ее травят. В большинстве случаев жертва - это тот, кого боится инициатор травли. Вот у него-то и есть проблемы, а вовсе не у жертвы. Но тут тоже нельзя сказать, что он должен немедленно эти проблемы как-то порешать. Он не может. Единственный, кто в этой ситуации "должен" - это руководитель коллектива. Педагог или другой лидер. А если в коллективе дисфункциональный лидер - надо при первой возможности слать коллектив, а не отращивать дзен. Иначе будет плохо в любом случае - жертва ты или любой другой участник взаимодействия. Ну, или пытаешься сам занять место лидера и навести порядок.
Это как с неисправным утюгом. Если утюг искрит, бьет током и жжет вещи, ты чинишь утюг (если умеешь), пытаешься сдать в мастерскую (если есть возможность) или выкидываешь нафиг и идешь за новым. Но ты не тренируешь у себя нечувствительность к току, не покупаешь перчатки электрика, не приспосабливаешься гладить одежду через тефлоновую сковородку и не делаешь других странных вещей. Ты выбрасываешь неисправный девайс, если он не поддается ремонту и доставляет неудобства.
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
Я тоже никогда не сталкивалась с травлей в реальности, хотя моя школа была далеко не самая благополучная. Знаю о травле только теоретически, из книг, фильмов и интернета. Получается, что если в качестве предлога для травли годится посещение конюшни, значит предлог может быть вообще любой.Sinica писал(а):У меня была какая то неправильная школа, я и была слишком неправильная. Кроме коверканья фамилии , и то по доброму что ли, ничего не было.
Ирин, я согласна, что по идее "должен руководитель". Если бы руководитель всегда выполнял в этом смысле свои обязанности, да еще и грамотно, то и проблемы бы не было как таковой. Травля может в принципе возникнуть только там, где руководитель самоустраняется. Есть ли в этом случае выход для жертвы? Наверное да. Но для этого надо очень хорошо понять ситуацию. Потому что как предлог годится что угодно: посещение конюшни или рыжий цвет волос. Но часто кроме этого бывает истинная причина.
И отдельно про героизм. Я согласна, что сами по себе травма или операция героизмом не являются. Это беда. Но вот как кто это переносит, с чем и каким из этого выходит - в этом может быть героизм. Если человек смог не зациклиться на своих несчастьях, преодолеть посттравматический синдром, научиться радоваться жизни - значит своим примером он показывает другим, что все это не конец света, после этого есть жизнь и может быть даже более полноценная и осмысленная, чем "до".
Последний раз редактировалось Binom Пн ноя 17, 2014 14:12, всего редактировалось 1 раз.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
Не знаю, в моём случае был конкретный недостаток, за который "жестокие зверьки" пробовали дразнить. Не кто-то один инициировал, а многие так делали, кто как умеет. И бояться они начали потомИрина писал(а):В большинстве случаев жертва - это тот, кого боится инициатор травли

И если на примере утюга, то это вариант выкинуть нафиг. То есть, пункт первый: я такая, какая есть, не нравится, пошёл вон) Я не держу и не прошу ко мне лезть. Полез - сам виноват) Учи пункт первый)
Конечно бывает и так, что один конкретный инициатор, у которого конкретные проблемы, и он боится, потому и дразнит. Или, бывает, девочка мальчику нравится, а как подкатить ещё не знает) Только так)
Нг чаще дети просто не любят отличных от себя и проявляют это по-детски. Они могут и обычного ребенка, носящего очки/заплакавшего во время урока/носящего серую юбку/коричневые брюки зачмырить, если не будет адекватного ответа. Не потому что у них у всех какие-то проблемы или они боятся того, кого дразнят. Это нормальные дети и нормальные отношения, как в любом обществе, как в лошадином табуне, выстраивание иерархии.
Ну или бывает, за дело травят. Бывают реально мерзкие дети, по характеру мерзкие.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140359
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25557 раз
- Поблагодарили: 33008 раз
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
у нас класс тот который до девятого был.. жёсткий скажем так) руководитель конечно должон руководить, но чаще всего он этого не делает. Так что отбросим за ненадобностью
Знаете что я заметила? И какой вопрос на самом деле интересный? Почем одних травят, даже если у них нет особых отличий, а других будь они хоть с заячьей губой, хромой и в добавок лысый -нет. И это сразу. До того как кто то кому то дал в нос
У нас в классе не любили новичков. Новичков к нам в класс было страшно запускать. Их конечно запускали. а потом через месяц другой переводили а в другой класс.
и вот приходит мальчик. Новенький. Толстенький и чуть картавит.
Ни кто не сказал ему ни одного плохого слова. Изначально.
Мальчик реально был крут для своего возраста, это потом обнаружилось. Но ему сразу ник то мяу не сказал. Ребята приняли его в тусовку с первой перемены. девочки влюбились. Ну новенький всегда интереснее))
но почему так сразу. так резко. Никаких проверок на вшивость ничего. Сразу стало ясно - лучше дружить
Знаете что я заметила? И какой вопрос на самом деле интересный? Почем одних травят, даже если у них нет особых отличий, а других будь они хоть с заячьей губой, хромой и в добавок лысый -нет. И это сразу. До того как кто то кому то дал в нос
У нас в классе не любили новичков. Новичков к нам в класс было страшно запускать. Их конечно запускали. а потом через месяц другой переводили а в другой класс.
и вот приходит мальчик. Новенький. Толстенький и чуть картавит.
Ни кто не сказал ему ни одного плохого слова. Изначально.
Мальчик реально был крут для своего возраста, это потом обнаружилось. Но ему сразу ник то мяу не сказал. Ребята приняли его в тусовку с первой перемены. девочки влюбились. Ну новенький всегда интереснее))
но почему так сразу. так резко. Никаких проверок на вшивость ничего. Сразу стало ясно - лучше дружить
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
Иные считают, что дети сами разберутся. В большинстве случаев это справедливо) А вмешивающийся руководитель может сделать хуже.karla писал(а):руководитель конечно должон руководить, но чаще всего он этого не делает.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 36048
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10299 раз
- Поблагодарили: 6396 раз
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
Ирин, я скорее имела ввиду, что у жертвы травли могут развиться и усугубиться комплексы, которых раньше не было или они были едва заметные. Инициатор травли скорее прячет свои комплексы за этой самой травлей других.
С грамотными руководителями по-моему везде беда. Если иной раз родители умудряются усугублять ситуацию, то чего ждать от учителей и воспитателей. Так что остается только самим детям что-то делать. Если могут. И как могут.
А что касается отращивания дзена. Даже если посла коллектив нафиг, отращивать дзен придется. Хотя бы потому, что дети редко сами выбирают школу и класс. Это во двор можно не выходить или искать друзей в соседнем.
С грамотными руководителями по-моему везде беда. Если иной раз родители умудряются усугублять ситуацию, то чего ждать от учителей и воспитателей. Так что остается только самим детям что-то делать. Если могут. И как могут.
А что касается отращивания дзена. Даже если посла коллектив нафиг, отращивать дзен придется. Хотя бы потому, что дети редко сами выбирают школу и класс. Это во двор можно не выходить или искать друзей в соседнем.
Это тоже не героизм. Определенный уровень силы характера - да. Но не героизм. Все-таки слишком сильное слово. Ну и частенько подобными определениями кидаются превентивно, в рамках поддержать, даже там где и близко не пахнет не то, что героизмом, а банальным умением держать себя в руках. Это в общем-то тоже понятно, особенно если все еще сильно в процессе. Поддержка нужна. Может даже где-то она помогает реально взять себя в руки (опять-таки повышенный нервяк на фоне боли более чем понятен). А вот постфактум, если видно, что последствия есть иногда стоит указать, что возникла проблема. Если человек сильный, то это скорее поможет. Мне местами помогает указание на то, что я перестала держать себя в руках.Но вот как кто это переносит, с чем и каким из этого выходит - в этом может быть героизм.
Чуют. С чуйкой у детей иной раз куда лучше, чем у взрослых.но почему так сразу. так резко. Никаких проверок на вшивость ничего. Сразу стало ясно - лучше дружить
Оно вам надо?
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140359
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25557 раз
- Поблагодарили: 33008 раз
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
чуйка чуйкой. Но откуда вот то что они чуят в этом мальчике? В одном это есть в другом вообще ни на грош
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
Ирин, "истинная причина" травли всегда одна: проблемы у агрессора. в 99% случаев инициатор травли - агрессивная жертва. Которая во-первых боится, что если "стая" не погонит кого-то - она погонит меня, а во-вторых может бояться саму жертву: если ее не зачморить, она может занять мое место!
В общем-то детский (а в хреновых случаях, которых вагон - и подростковый) коллектив - это не столько человеческий коллектив, сколько стая. Рефлексы рулят. Социальному взаимодействию учатся. Ему даже котята и щенята учатся, а не рождаются с готовенькими навыками. А у человечиков социальные схемы сложнее, чем у зверушек. Поэтому без обучения - вообще никак. Но тут в общем-то изначальная проблема в другом: травля - это дисфункциональное иерархическое поведение. Нормальное иерархическое поведение требует более слабого присвоить: прессануть до демонстрации подчинения, а дальше занять роль вожака, во всяком случае, определить какое-то место в иерархии. А дальше все живут вполне мирно, пока не поступает инициатива снизу на пересмотр прав собственности на шишки в лесу. В общем-то здоровенький детский коллектив так себя и ведет. Щуняет новичков, пока не определится, кто тут этого новичка прессует, а кого он сам... того, определяет ему место в иерархии и дальше все в общем-то как в любой стае: довольно мирно. Большой коллектив может при этом делиться на несколько стай. Но это если коллектив здоровенький (просто без особого присмотра и рулежки со стороны взрослого лидера). А когда в коллективе энное количество особей - не того, начинаются всякие выкрутасы. А почти в любом коллективе будут детишки "не того". С проблемами. И они будут пытаться решать свои проблемы за счет окружающих. И тут всё будет зависеть от лидера - при отсутствии взрослого, в коллективе все рано будет какая-то "верхушка" и какие-то вожаки. Либо функциональные, либо нет.
Летучая, "жестокие зверьки" - именно зверьки, а не броуновское движение, где каждый сам по себе мотается по хаотической траектории. Всегда есть какая-то "верхушка", центр притяжения, и именно от них в конечном итоге зависит: травят или нет, этого или другого. Всегда есть иерархия. Есть те, кому хотят понравиться, кого опасаются, это делается ради чьего-то одобрения, ради того, чтобы отвести угрозу от себя, ради того, чтобы почувствовать себя частью коллектива ("подружить против"), но не просто так, каждый сам по себе в едином порыве. Жертва может доказать окружающим, что себе дороже к ней цепляться. Лично к ней. Но сам-то коллектив от этого здоровым и функциональным не станет - если только бывшая жертва не заберется на самый верх и не перепишет правила. А находиться в дисфункциональном коллективе все равно не приятно и не полезно, даже если лично тебя не пинают в данный момент. Мы не починили утюг, а завели диэлектрические перчатки и маску сварщика. И резиновую дубинку, чтобы ловко отключать его от сети. Я до сих пор помню свои ощущения, когда ушла из крутой спецшколы в ВШРМ. И поняла, что противогаз мне уже, конечно, как родной, но без него-то как хорошо, когда вокруг, гм, ничем не пахнет. А мне-то казалось, что у меня всенормально, ну просто в противогазе, да, но все так ходят, и ничего, жизнь такая, что без противогаза как-то не дышится. А оказывается, это сломанная газовая плита была, вон оно чо. А вот люди нормально живут, и плита работает, и противогаз не нужен.
В общем-то детский (а в хреновых случаях, которых вагон - и подростковый) коллектив - это не столько человеческий коллектив, сколько стая. Рефлексы рулят. Социальному взаимодействию учатся. Ему даже котята и щенята учатся, а не рождаются с готовенькими навыками. А у человечиков социальные схемы сложнее, чем у зверушек. Поэтому без обучения - вообще никак. Но тут в общем-то изначальная проблема в другом: травля - это дисфункциональное иерархическое поведение. Нормальное иерархическое поведение требует более слабого присвоить: прессануть до демонстрации подчинения, а дальше занять роль вожака, во всяком случае, определить какое-то место в иерархии. А дальше все живут вполне мирно, пока не поступает инициатива снизу на пересмотр прав собственности на шишки в лесу. В общем-то здоровенький детский коллектив так себя и ведет. Щуняет новичков, пока не определится, кто тут этого новичка прессует, а кого он сам... того, определяет ему место в иерархии и дальше все в общем-то как в любой стае: довольно мирно. Большой коллектив может при этом делиться на несколько стай. Но это если коллектив здоровенький (просто без особого присмотра и рулежки со стороны взрослого лидера). А когда в коллективе энное количество особей - не того, начинаются всякие выкрутасы. А почти в любом коллективе будут детишки "не того". С проблемами. И они будут пытаться решать свои проблемы за счет окружающих. И тут всё будет зависеть от лидера - при отсутствии взрослого, в коллективе все рано будет какая-то "верхушка" и какие-то вожаки. Либо функциональные, либо нет.
Летучая, "жестокие зверьки" - именно зверьки, а не броуновское движение, где каждый сам по себе мотается по хаотической траектории. Всегда есть какая-то "верхушка", центр притяжения, и именно от них в конечном итоге зависит: травят или нет, этого или другого. Всегда есть иерархия. Есть те, кому хотят понравиться, кого опасаются, это делается ради чьего-то одобрения, ради того, чтобы отвести угрозу от себя, ради того, чтобы почувствовать себя частью коллектива ("подружить против"), но не просто так, каждый сам по себе в едином порыве. Жертва может доказать окружающим, что себе дороже к ней цепляться. Лично к ней. Но сам-то коллектив от этого здоровым и функциональным не станет - если только бывшая жертва не заберется на самый верх и не перепишет правила. А находиться в дисфункциональном коллективе все равно не приятно и не полезно, даже если лично тебя не пинают в данный момент. Мы не починили утюг, а завели диэлектрические перчатки и маску сварщика. И резиновую дубинку, чтобы ловко отключать его от сети. Я до сих пор помню свои ощущения, когда ушла из крутой спецшколы в ВШРМ. И поняла, что противогаз мне уже, конечно, как родной, но без него-то как хорошо, когда вокруг, гм, ничем не пахнет. А мне-то казалось, что у меня всенормально, ну просто в противогазе, да, но все так ходят, и ничего, жизнь такая, что без противогаза как-то не дышится. А оказывается, это сломанная газовая плита была, вон оно чо. А вот люди нормально живут, и плита работает, и противогаз не нужен.
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Песня про зайцев (с) Серых и непарнокопытных
Ну какой центр притяжения, когда в моём классе один коллектив, в параллельных классах другой, в муз школе вообще дети, никак не соприкасающиеся) А дразнить пытались и там и там и там))) На курсах инглиша смотрели с подозрением и не пробовали дразнить только потому что один урок, после чего все с родитеями расходились по домам, времени на это не было) Но я чуяла, что проблема только в этом) В доме отдыха тоже были проблемы) Дом отдыха вообще другая вселенная)Ирина писал(а):Летучая, "жестокие зверьки" - именно зверьки, а не броуновское движение, где каждый сам по себе мотается по хаотической траектории. Всегда есть какая-то "верхушка", центр притяжения
В моём случае были те, кто обзывал с первого дня, с двадцать первого и те кто вообще не обзывал ни дня) По моим наблюдениям зависело чисто от уровня воспитания и больше от пола. Мальчики больше, девочки реже и меньше) А те девочки, кто дразнил, сами были как мальчики по поведению)
Мне кажется, вы всё усложняете) Безусловно, такие ситуации, как вы описываете, имеют место быть) Но есть просто детский коллектив, в котором каждый со своим набором знаний и вложенного родительского опыта. Причём был мальчик из неблагополучной семьи, такой неформальный лидер. Но он никогда никого не дразнил и не лез. Хотя больше чем уверена, отметелить мог за милую душу, если что не так) Но попусту никогда не ввязывался.
И была девочка из мегаблагополучной семьи, которую родители считали за Солнце, вокруг которого всё вертится) Вот её потом почти весь класс травил) Не потому что какая-то там верхушка или центр притяжения того требовали, а потому что достала всех.))))))))) Лично я её травила, хотя и не рьяно) Не из каких-то там корыстных побуждений, не из боязни выпасть из коллектива (это нонсенс был, из коллевтива можно было выпасть если начать себя вести, как она, так и то вполне заслуженно, я считаю, тёмную таким устраивают), не из каких-то там страхов. А именно потому что достала и меня. Отвратительная девчонка по характеру. Причём никакого нормального обращения с собой не понимала. Чем травлю и вызвала.
Последний раз редактировалось Летучая Пн ноя 17, 2014 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.