Кони и всякое другое... Путевые заметки из командировок

[tekinka007]

Ребёнок 3-й, а лет 8 дома сидеть? Старшему 8, а младшему?
Как раз возможность сьездить отдохнуть и есть особая необходимость оставить ребёнка с тётушками-бабушками, разве нет?

Но тут конечно же все люди разные, есть мамы, которые своего ребёнка всегда с собой таскают и на отдыхе все изведутся.
Есть люди, которым реально не с кем ребёнка оставить, а дети погодки. Только что это будет за отдых тогда? Так, перемена климата.
В журнале читала, как муж свою жену - многодетную мать уговорил оставить детей бабушке, а самим съездить отдохнуть в Турцию. Жена всю неделю на отдыхе спала

Моё мнение такое - до более-менее сознательного возраста, когда ты можешь объяснить ребёнку правила поведения, не стоит брать детей на отдых. До этого будь добра умерить свой эгоизм в желании отдохнуть на море или оставляй деть на мамок/нянек.
Ничего хорошего ребёнку полтора часа до аэропорта, потом полтора до посадки в самолёт, 3-5 часов лёта и ещё последующие пара часиков до момента заселения в отель (итого 8-10 часов в дороге, тут кмк поезд - вариант более милосердный) не принесут. Плюс другой климат, другие продукты. Плюс необходимость тащить до хреновой телеги детских вещей с собой туда-сюда.
И я настаиваю на том, что кричащий ребёнок, которого ты в силу возраста ли, неумения воспитывать не можешь уговорить успокоиться - ещё один достаточный повод подождать с полётами.
Ей богу, лучше на дачу на всё лето - климат тот же, воздух, солнце не агрессивное и ехать не далеко.

[Totosha]

:) а если дачи нет?:))) или бабушка-дедушка в другом городе (2-3часа самолетом или почти неделю поездом- вот вагон будет рад))))

злые вы!

[tekinka007]

Слуш, ну это исключения уже )

В порядке буквоедства: это куда поездом нужно ехать почти неделю, а на самолёте 2-3 часа????

2-3 часа самолётом полюбасу никуда не долетишь, у нас до посадки в самолёт минимум часа три проходит в дороге и аэропорту

[Анюта]

Старшему 8, средней 6, младшему 4. Через пару месяцев будет еще грудничок. И да сестра со всеми своими детьми ездила в Турцию, например. Считаю это вполне нормальным.

[Totosha]

В порядке буквоедства: это куда поездом нужно ехать почти неделю, а на самолёте 2-3 часа????

2-3 часа самолётом полюбасу никуда не долетишь, у нас до посадки в самолёт минимум часа три проходит в дороге и аэропорту

да куда угодно час в капсуле <-> день на поезде!
Дорога до вокзалов не считается ( я говорю про время, которое ребенок будет ехать пассажиром вместе с другими Персонами)
Минводы 1,5ч самолетом- сутки на поезде
Новосиб 3,5ч самолет - 2дня на поезде
Оренбург 2ч самолет - сутки на поезде

[karla]

Я тут подумала и решила что была не права. Не имеет значенияч сколько ребёнку лет. Важно как он переносит полёт и какие неприятности доставляет окружающим))
То бишь и ребёнок в семь лет может вынести весь мозг. У него даже вариантов больше.
И если ребёнку в самолёте плохо, то на фик мучить всех остальных пассажиров его перевозить и заставлять страдать))

[Totosha]

Плохо в самолете чаще бывает взрослым ( давление, сухость воздуха, "аааа пипец как эта капсула может лететь! пилот- летать не умеет!" и всяческие нагнетания и злоупотребления)

Ребенку "тяжело" лететь только из-за ограниченного пространства ( вот тут как раз походить по салону как плюс, не просто так мамашки хотят по проходу с детями, пока телегу не катят...) и из-за закладывания ушей (поэтому надо давать пить)

[karla]

То есть они так орут потмоу что им хорошо?

[Sinica]

Вот даже не знаю, что сказать:)

[karla]

Ну собственно вспомнив твоего сына я и передумала)) Есть дети и есть дети))

[Charly]

Совсем маленькие дети часто орут именно из-за того, что уши болят. У мегя ровно один раз поверх простуды заболели на взлете - так я взрослый человек и могу себя сдержать, хотя было ооочень больно. Так что маленького ребенка понять могу. Как бы ни было неприятно. Другое дело, что на месте родителей я бы воздержалась от полетов на таких у/ловиях, но мало ли - может жто первый в жизни малыша полет и родители не знали реакцию.
А есть дети, которые орут просто так. Особенно те, кто постарше. И тут либо воспитывать либо на своей машине. Я как-то летела с такой девочкой. Ее папа весь полет бдил, чтобы ребенок меня не пнул и потом долго извинялся. Уж не знаю, что его заставило лететь с такой невоспитангой девочкой, но я бы искала другие варианты...

[Sinica]

Другую девочку ему не предложили:)

[karla]

Нууууу, девочка ведь не из магазина взялась Папина дочка о то

[LLL]

Я- противник таскать куда-либо детей и животных. Особенно в другой климат. Но нас с братом в детстве регулярно куда-нить возили. Но мы были дрессированные))

[Пикап]

Сестра одной из моих трех лучших подруг воспитывает ребенка под лозунгом "я не хочу воспитывать раба, он будет свободной личностью". Объясняет это вполне логично и достойно - человек, растущий под запретами, не будет себя чувствовать равноценным и равноправным с любым другим членом общества, будет всегда испытывать комплекс "ребенка". Поэтому она воспитывает "внушением", "увещеванием" и "объяснением". Самое страшное наказание - "Я тебя сейчас накажууу" и голос так слегка в угрожающий перетекает.
Ребенку пять. Всех называет на "ты", чем больше ты злишься на его выходки, тем хищнее он улыбается и пакостит, может в глаз засадить чем угодно; пока сидишь - на шею запрыгнуть со всей дури (а дури в нем хватает, он выглядит на все полноценные семь).
Так что пока теория не работает. ))))))
Воспитывать надо иногда старым дедовским способом - по жопе. Реально помогает (нет, не подумайте, что я пробовала) . Я ей пыталась объяснить, что отсутствием табу она ломает ребенку психику, но мать - такая мать.)))))))) Ее чадо же самое лучшее, самое умное, и она сама себе НОУ ХАУ, а "весь мир пусть подождет".
Причем, в других вещах очень милый малыш - спросит разрешения что-то взять, всегда поделится с окружающими, и вообще такой лапотусечка, глазки голубенькие, огромные.... Но вот иногда как выдаст - хоть стой, хоть падай.

[Binom]

Существо, которому не обозначают границы дозволенного, рискует приобрести кучу невротических расстройств вплоть до фобий. При вседозволенности существо не чувствует себя свободным. Оно чувствует себя незащищенным. Логика такая: если родитель/вожак стаи не может построить меня, значит он слабый. А значит от врагов тоже не защитит.
Я почему пишу "существо"? Потому что к детям и животным это относится в равной степени.

Непосредственного отношения к поведению детей в самолете это не имеет. Даже если границы дозволенного ребенку вполне обозначают, это не значит, что такой ребенок не орет и не капризничает никогда.

[Пикап]

Согласна, просто привела в пример ситуацию, когда границы дозволенного ребенку особо и не обозначают. ))))) И тогда претензий к ребенку никаких, чаще плохое поведение детей - все-таки, вина родителей.
Конечно же, к совсем малюткам это не относится.

[Лазурный]

Не могу сказать, что меня не раздражают орущие и капризничающие дети.
Но при этом к жещинам и семьям, рискующим путешествовать с маленькими детьми, отношусь едва ли не с восхищение. Мне нравится, что с появлением детей они не считают нужным самоизолироваться до уровня дом-дача, что продолжают вести активный образ жизни, конечно, не теряя здравого смысла.
Возможно, потому, что мои родители как раз с моим рождением "осели", поменяв активный доселе образ жизни. Ну и что получилось? Да тоска зеленая!

[Totosha]

Жизнь научит

[Charly]

Нууууу, девочка ведь не из магазина взялась Папина дочка о то

Опять-таки папу немного оправдываю тем, что не в курсе какие там обстоятельства. Может ребенка мама воспиьывает и вообще ему случайно и разово потребовалось с ней.лететь.

По поводу свободной личности.
Меня никогда не воспитывали "по жопе", не потому что жалели, а потому что было бесполезно. Строго говоря меня вообще невоспиьывали и моя мама это признает. Но мне всегда с самого раннего возраста объясняли почему вот так или эдак вести чебя плохо. И я почему-то понимала. Я могла запереть родителей в квартире в ответ на попытку запретить мне выйти гулять, но добровольно шла на порку,если мне удавалось объяснить, что я реально не права.
У моей хорошей.подруги сын так же воспитан. Она его не лупит, но он почему-то знает нормыповедения в.обществе и знал их с очень раннего возраста (они с его лет трех или четырех по горнолыжным курортам ездят без проьлем со сторлны ребенка).

[Пикап]

Настя, все индивидуально. Кстати, мне тоже всегда было бесполезно угрожать, любые наказания я сносила так, что родители понимали - убьют, а своего не добьются. По-хорошему же все доходило, и совесть просыпалась, и все устаканивалось.
Ты же сама пишешь, что у подруги сын воспитан, она его не лупит, но с раннего возраста он прекрасно знал, как себя вести. А ребенок, о котором писала я - знает, как себя вести, но не собирается этого делать, поскольку мать никогда не настаивала на своем мнении. А это уже путь к распущенности и вседозволенности. Ребенок УЖЕ знает, что он психологически сильнее матери и всегда сделает по-своему. Это может стать хорошей чертой в будущем (самостоятельность и умение брать ответственность на себя), а может аукнуться оочень нехорошо.

[Charly]

Индивидуальна реакция ребенка на побои, а вот суметь объяснить ребенку праыила поведения без побоев, это отдельная тема. Я тоже психологически сильней своей матери и всегда была, но.видимо она таки умудрилась.заложить мне азы в совсем юном возрасте, когда я еще совсем не могла ей противостоять.
Мне кажется многие родители воспринимают пресловцтую "свободу" своего ребенка как вседозволенность. Потом сами же огребают, но уже поздно.

[LLL]

а может аукнуться оочень нехорошо.

Во-во, есть риск, что он кого-то сильно доведет, и огребет по самое небалуйся.
Если бы чужой ребенок сиганул на меня со всей дури, я бы отвела его к мамаше, но не за руку, а за ухо.
А если мамочка отвернется, то и подзатыльника можно отвесить.

[tekinka007]

Ой, сколько понаписали, пока меня не было)
Пока могу ответить на эту историю:

Сестра одной из моих трех лучших подруг воспитывает ребенка под лозунгом "я не хочу воспитывать раба, он будет свободной личностью".

Брат моей подруги женат на немке и проживают они в Германии. У них двое детей и воспитывались они точно по такой же методике, и теперь кушают полной ложкой результаты.
Старшему будет 13 и это кошмар, а не ребёнок. У него нет никаких авторитетов, нет понятия хорошо и плохо, и только папа может его может приструнить, но папа - человек сильно занятой, дома бывает пару дней в неделю, а маму ребёнок ни в грош не ставит, как и окружающих. И они теперь очень боятся, что ещё чуть-чуть и сын подойдя к уголовно наказуемому возрасту куда-нибудь загремит. К общим проблемам в воспитании у них недавно добавилось воровство денег и теперь наличность дома просто не держат. Более того, сын недавно украл деньги будучи в гостях. Родители моей подруги недавно ездили к ним на неделю и вернулись в полном ужасе. К примеру, поехал дедушка с внуками на машине, вышел на заправке, возвращается - вся мелочь из бардачка выгребена, а внук тащит полные карманы сладостей. Зачем так было делать, если достаточно попросить,и дедушка всё купит?
Они уже думают отдать ребёнка в Россию в какую-нибудь военную школу, чтобы там его вымуштровали, но боятся, что он за первый же фортель вылетит оттуда.

[Sinica]

"Заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет".
И так во всем. И в воспитании кого-либо.
Появилась новая мысль -методика и народ не вдумавшись туда бросился. А потом жутко удивляются, почему не работает. да потому что нужно внимательно изучать всё и мозг свой включать.
Мне, допустим, многие говорят, что "ой, а ты разрешаешь своему ребенку марать ногами коляску ( копаться в земле, ходить по лужам, свободно гулять по конюшне, ползать в сене и т.д. )?" Да много чего позволяю, но есть принципиальные вещи, которые "нельзя" и ребенок должен это знать. Тем ценнее свобода.

У нас тут с подругой был диалог. Она воспитывает сына, окружая его масимальной заботой и вниманием. Мои методы воспитания она считает практически жестокими. Но сейчас моему 2 года и её сыну почти 1,5. И у неё ребенок стал сильно капризным и часто плачет по любому мелкому поводу. И она задумалась, что может на самом деле стоит иногда проявлять твердость. И самый базис начинается с того, что не надо реагировать на плач ребенка. Хотя все материнские инстинкты кричат об обратном. Она говорит, что если не реагировать, у ребенка в подсознании отложиться, что он одинок и брошен родителями. А я говорю, что реагируя, ты вырабатываешь четкую связь "крик-получаю, что хочу". И дальше на любой отказ будет только крик.

Но на практике, всё это, блин, как бег по минному полю.
Поэтому, Насть, когда ты говоришь, сначала воспитай а потом уже лети куда хочешь... Никогда ты не воспитаешь ребенка так, чтобы он подчинялся на все сто. Это не машина. И сидеть дома только поэтому - я не мазохист. Да, мне жалко всех окружающих нас людей. Честно и искренне. Но когда вы входите в самолет, нужно быть готовым, что вы закрыты в пространстве с 200 человек. И у всех свои тараканы. И я не готова жертвовать отдыхом для себя и ребенка (а поверь мне, несколько часов перелета стоят того), только чтобы ВСЕМ в самолете было удобно. Всё равно кому-то будет что то не нравится. У нас вот сосед книгу весь рейс читал, и свет от его лампы прямо в глаза. А сзади седела дама с парфюмом а-ля красная москва. А мужик через ряд ботинки снял, а носки забыл чистые надеть.