Чайник - есть в этом слове что-то испанское! (с)

[Пикап]

Неее, Лад, я про алкоголизм упомянула так, как ярчайших представителей антиматеринского инстинкта. Логично предположить, что если бы им кололи определенные препараты, материнский инстинкт диктовал бы не пить, а заниматься детьми.
Так что да, лечение алкоголизма меня в этой связи не интересует. Меня интересует, есть ли планы продвижения этих исследований и на человеке? С помощью чего можно было бы изрядно поправить существующие социальные проблемы - беспризорщину, семейное насилие и т.д.
Не упоминай, что исследования на человеке запрещены. В курсе. )))))))))))))))))))))))

[LLL]

Исследования не запрещены, эксперименты (искусственное создание ситуации) запрещены.
Работы, понятное дело, ведутся именно с прицелом на человека, но они еще в такой стадии, что до этого как до Китая пешком. Пока прикладухой и не пахнет))
Есть женщины, у которых и без алкоголя отсутствует материнский инстинкт, И не всегда они плохие матери, просто это у них не само собой, а через определенные усилия, через слово "надо".

[Пикап]

Согласна. Слово "эксперимент" забыла вставить, вместо исследования. Мы все про исследования, исследования, так на автомате и вырвалось.

Жааааалко. Хотя, всему свое время.
Вот, и таких матерей бы подстегнуть.))) Шутка.
Интересно, что испытуемый может чувствовать? Прилив любви? Острая потребность заботиться? Блин, так любопытно!

[Наглый Чайник]

Есть женщины, у которых и без алкоголя отсутствует материнский инстинкт, И не всегда они плохие матери, просто это у них не само собой, а через определенные усилия, через слово "надо".

было бы здорово, если бы такая мать выпила таблеточку и делала не через надо, а потому что "хочу".

Т.е. ослабление материнского инстинкта произошло в искусственно выведенной линии с каким-то отклонением. Означает ли это, что вмешивается естественный отбор, "запрещающий" дефектным особям вырастить потомство, или же исследуемое отклонение сцеплено с "геном материнства", если такой существует?

[karla]

не надо нас подстёгивать)) у нас и так всё ок))

[LLL]

Собственно, подобные линии лабораторных животных поддерживают искусственно. Представляешь, что было бы с мышатами матери-шаболды, если бы не идеальные условия - чистота в клетках, комфортная температура? Не покормила во-время и в гнезде не сидит- замерзли бы с голодухи, не вылизала- заболели.
Гена материнства, по-видимому, не существует. Это сложный комплекс поведенческих реакций. Хотя кто знает?

[LLL]

не надо нас подстёгивать)) у нас и так всё ок))

Тут даже не про "всё ок", а в другом аспекте. Если материнский инстинкт есть, матери не надо особо учиться, она и так все знает, а если нет, а совесть есть, то приходится учиться, смотреть, как за потомством ухаживают другие. А в принципе все равно обучение у людей присутствует, есть инстинкт или нет))

[karla]

ну да,люди то на материнском чисто инстинкте не вылезут.)) по любому их учат ухаживать за ребёнком. так что....

[Пикап]

Ээх, Вер, кабы все такие были, как ВЫ, хорошие матери! ))))))))))) Увы.

Даже если ген материнства и существует, то явно не у всех - довольно много женщин, которые детей в принципе не любят и не хотят. Есть те, кто осознают это и остаются добровольно бездетными; есть те, кто не осознают, и выбирают после рождения детей другие приоритеты...

обучение у людей присутствует, есть инстинкт или нет))

Лада, тут во многом и вопрос желания. Случайно попалась огромная подборка биографий. Многих деток известных людей жалко. Карьера проглотила все.

[karla]

Оль, знаешь многие у которых есть материнский инстинкт прямо зашкаливает а матери тем не менее никудышные((
наверное у людей всё несколько сложнее чем просто инстинкт.

[LLL]

Наверное, все хорошо, что в меру и с умом. Заласканные и стопроцентно подконтрольные дети тоже достойны жалости))

Ооо Вера мы с тобой прям дуэтом))
Только фиговых мамаш нынче что-то многовато.

[Наглый Чайник]

Собственно, подобные линии лабораторных животных поддерживают искусственно. Представляешь, что было бы с мышатами матери-шаболды, если бы не идеальные условия - чистота в клетках, комфортная температура? Не покормила во-время и в гнезде не сидит- замерзли бы с голодухи, не вылизала- заболели.
Гена материнства, по-видимому, не существует. Это сложный комплекс поведенческих реакций. Хотя кто знает?

понятно, что поддерживают искусственно. перефразирую вопрос - откуда взялись шаболды в таком количестве в отдельной линии?

По второму пункту: значит лекарственные препараты формируют поведенческие реакции мышей?

[LLL]

Так линию специально выводили. Как, например, у лошадей с хорошими движениями. Так и тут. Отбирали целенаправленно и скрещивали.
По второму пункту: мы все- сплошная химия)), только не все химические вещества, влияющие на нас, открыты и подробно изучены.

[karla]

Лад я думаю их всегда было много. просто сейчас все так обращают внимание на проблемы материнства и детства что мама не горюй. ювенальная юстиция опять же

а инстинкты возможно и зависят от химии. И какая разница вырабатывается она нашим организмом или впрыскивается снаружи. наружняя наверное грубее и подобрать сложно

[Пикап]

Девушки, согласная полностью.
У людей уж точно все сложнее. Не только вырастить же надо (выкормить и довести до самостоятельного возраста), но и человеком вырастить. И правильные ценности привить. И научить учиться. И прочая, прочая, прочая.
А тут одной залюбленности мало, естественно.

[LLL]

А мне кажется, что раньше детьми больше занимались в школе и на улице, не столько родители, сколько общество, потому и не было так заметно. А сейчас школа скинула с себя воспитательные функции (ну почти), а на улицу ребенка отпускать без присмотра как-то не принято.

[karla]

Лад раньше об этом меньше писали.
родители раньше работали. на продлёнке было... не айс. детский сад тоже.
по моему впечатлению сейчас детьми занимаются на мнооого больше. не передают это занимание на казённых воспитателей. и всяких занятий тоже больше. Предложение зашкаливает просто. Да за деньги. но те бесплатные были вполне себе бессмысленны

[Наглый Чайник]

Лада, ну теперь я поняла. ))))

Я никогда не любила детей, да и не хотела пока, хоть замуж уже вышла. Но когда родился сын, меня будто подменили. Не, чужих детей я и сейчас не алё. ))) Но это ж свое! Свой же ребенок-жеребенок )))

Вера, ппкс. Раньше детей чуть свет - ясли, садик, потому что оба родителя обязаны были работать, воспитывали бабушки и улица. Ну и школа.

[LLL]

Могобыть и так.
А может, сейчас просто разительная разница между теми, кто занимается и теми, кто забил. Вот и бросается в глаза.

[Пикап]

Мне очень понравилась статья Ольги Бакушинской на эту тему.
О том, что раньше были люди как люди. Дети как дети - кто-то чем-то занимался, кто-то в чем-то преуспевал. Но все были обычными, со способностями или без, хулиганами или нет - но обычными детьми. И все это понимали.
А теперь - комплекс ГЕНИЯ. Все родители бросились воспитывать ГЕНИЕВ. У детей шансов нет.))))))))))
Так что детьми не то чтобы больше занимаются - и раньше занимались, правильно сказала ЛАда - школа, секция, педагоги доп.образования. А сейчас это все больше коммерциолизировано, родители детей занимают не столько ради того, чтобы освободить СЕБЕ время и отвлечь ребенка от глупостей, а чтобы обязательно нащупать ТАЛАНТИЩЕ, на котором ребенок бы въехал в счастливое обеспеченное будущее.
Даже если у ребенка подходящих талантов пока нет.)))

Мотивация "занимаемости" разная.

И, Вер, не соглашусь, что прежняя бесплатная "занятость" была бессмысленной. Прекрасные были школы доп. образования, секции, кружки. Какие ж они "бессмысленные"? Все были полезные.
Другое дело, смог или захотел ли человек применить свои навыки, полученные в детстве. Я крестиком научилась вышивать, щаз не вышиваю. Бессмысленно? Нет. Ибо, если захотела бы - обшила бы красотой дом. Пока руки не доходят.

И, думаю, моя музыкальная бесплатная школа с бескорыстными педагогами, не вытряхивающими последнюю бумажку из родителей, точно была не хуже современной. То, что 99 из 100 учеников не стали известным музыкантом, не делает сам факт существования муз. школы бессмысленным.

[Наглый Чайник]

ой, какая мысль в статье классная и актуальная :) Оль, а ссылка есть?

ps по итогам контактовской беседы пришла к выводу, что Василек таки умница и красавец ))))

[Пикап]

Да, Василек умница и красавец. ПРосто мааааааленький. Главное - не давать оперяться в хамстве, все остальное - можно.
Валюш, ссылки нет, эта статейка маленькая, в питерской газетке.

[karla]

Оль так я тоже занималась бесплатно. спортом. разным) ни водном из них не нашли во мне таланту и в результате не научили. я шесть лет. шесть ходила в бассейн. Плавать меня муж научил в итоге. И дочь.
а вот когда моя дочь занималась плавание. за деньги, то учили всех. а не только тех кого можно отобрать в спортивную школу

[Пикап]

Я считаю учебу "за деньги" порочной практикой. Если от того, сколько платят, зависит отношение.
Отношение по перспективности более продуктивное и справедливое - насколько отдашь, настолько и получишь.
Хорошо, если педагог\тренер на зарплате. И есть возможность индивидуальных занятий. Это выравнивает шансы детей из не слишком обеспеченных семей.

Вер, но ведь были и те, кого учили. Если человек, осваивающий дело, не может его освоить по наработанным методикам в установленные сроки, это значит, что скорее всего он действительно мало приспособлен к данной деятельности, и действительно, ему вполне достаточно освоить предмет на начальном уровне, дальнейший - не требуется, как не требуется и дополнительное внимание. Лучше его уделить тому, кто реально круто реализуется в данном виде деятельности.

По этому поводу все прекрасно (хотя и спорно, но я вообще человек довольно жестких представлений о некоторых вещах) сказано в фильме "Приходите завтра" персонажем - профессором консерватории: "Я не хочу воспитывать посредственность".
Разумеется, я никому из нас не приклеиваю никаких ярлыков насчет одаренности в чем-то или нет, но это факт - мы не можем быть талантливы во всем. И не надо требовать этого от себя. И от педагогов - выуживать из нас эту одаренность.))))))) Не обязаны они. Кто одарен - тот это проявит сам. Кто не одарен - не вправе требовать к себе чрезмерного внимания, ибо КПД того не стоит.

А уж учеба за деньги привела к другой стороне медали. Раньше занимались теми, кем имело смысл заниматься в плане перспективности. Теперь занимаются теми, кто может больше платить, и плевать на перспективность и КПД.

Меня плавать учил отец, КМС по плаванию. Пять попыток привели к полному ужасу перед водой.
ДО 16 лет я не плавала вообще - не умела. Я заходила в воду максимум по горло, шагая по дну. В 16 лет, испытав на своей шкуре весь позор молотьбы руками по воде в лягушатнике рядом с трехлетками, я просто поплыла сама. И все.

[Наглый Чайник]

Пикапчик, ппкс про порочность платного образования.