Марайка де Йонг. Чтение
Автор
Сообщение
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 23451
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 7126 раз
- Поблагодарили: 9022 раза
- Контакты:
Re: Марайка де Йонг. Чтение
насчет возраста.... Когда они приехали в ромашово, помню Игорь Першай уважительно так заметил, что он ещё юнцом был, когда она вовсю уже стартовала. А ему сейчас почти 50. Так что ей точно за 60.
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
Re: Марайка де Йонг. Чтение
люди добрые!
дайте ссыль на дневник. времени нет искать. спасибо.
дайте ссыль на дневник. времени нет искать. спасибо.
К черту все! Берись и делай!
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135094
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22440 раз
- Поблагодарили: 29878 раз
- tekinka007
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 19718
- Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 6323 раза
- Поблагодарили: 5241 раз
- Контакты:
Re: Марайка де Йонг. Чтение
Плин.. его ж весь читать надо (((
З.Ы. Не могу не откоментить: первая страница - что такого дико изумительного в том, что лошадь сама берёт железо? И что хорошего в галопе (пусть и в сборе) на вольту диаметром 1,5 метра?
или вот это:
З.Ы. Не могу не откоментить: первая страница - что такого дико изумительного в том, что лошадь сама берёт железо? И что хорошего в галопе (пусть и в сборе) на вольту диаметром 1,5 метра?
или вот это:
Кому как, а я знаю кучу людей, которым кажется, что это они такие кривые и косячные, а вовсе не конь. И я сама себя к таким же отношу.Порой это невероятно трудно, особенно, когда приходится брать ответственность за неудачи на себя, а не валить на лошадь. Когда нужно честно сказать прежде всего себе «да, вот здесь я ошиблась, поэтому мой конь поступил не так, как планировалось!». Это гораздо сложнее, чем говорить «что-то он затупил тут…», зато честнее, а уж насколько полезнее для работы!
Последний раз редактировалось tekinka007 Вт мар 27, 2012 12:04, всего редактировалось 1 раз.
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!
- Rovena
- СупЁр адекват
- Сообщения: 10975
- Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
- Благодарил (а): 524 раза
- Поблагодарили: 504 раза
Re: Марайка де Йонг. Чтение
Ну вот в упомянутом дневнике та девушка, которая все никак со своим жеребцом общий язык не найдет, чуть ли не с придыханием расстраивается, что не может в Ромашково встать.stromboli писал(а):А кто туда потянулся-то?Все те же "искатели-альтернативы".У нас теперь еще и альтернативная выездка есть!
Ну да теперь начнут лошадей по 2.5 часа моционить.
Так что будут последователи, будут. Главное, чтобы язык был хорошо подвешен, умение с аудиторией разговор вести - и последователи обеспечены х)
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Марайка де Йонг. Чтение
Вот прямо сейчас смотрю видео с семинара.
http://www.rw-base.ru/forum/viewtopic.php?t=1070
Кое-что удивляет. В начале Мария Валентиновна упоминает Филлиса. Автор дневника Екатерина77 уважает Рыбина и Свешникова. А в части 4 МВ говорит о том, что молодую лошадь надо начинать работать с расслабления. Совершенно правильно говорит! Но у Филлиса ничего нет о расслаблении. Он пишет только о двух положениях: есть сбор - нет сбора. Причем под сбором у него подразумевается только высокий, никакого "низкого" или "конкурного". У Рыбина и Свешникова о расслаблении тоже ничего нет. там пишется о том как здорово и правильно учить всадника собирать лошадь еще до того как всадник научился ездить рысью.
Расслабление и работу вниз-вперед, если не ошибаюсь, изобрел итальянец Каприлли. А книгу и кассету как это должно выглядеть создали немцы Климке. В конце девяностых книга распространялась в виде еле читабельных копий (мне ее на пару часов дали почитать), а кассета тоже копировалась всеми способами. В "Матадоре" на ЦМИ был видак и мы смотрели. Так о какой школе все-таки идет речь?
А еще эти нехорошие гадкие немцы, которые так грубо и жестоко относятся к лошадям... начали восстанавливать свои конные заводы и конный спорт сразу после Второй Мировой войны, когда им самим еще жрать было нечего.
http://www.rw-base.ru/forum/viewtopic.php?t=1070
Кое-что удивляет. В начале Мария Валентиновна упоминает Филлиса. Автор дневника Екатерина77 уважает Рыбина и Свешникова. А в части 4 МВ говорит о том, что молодую лошадь надо начинать работать с расслабления. Совершенно правильно говорит! Но у Филлиса ничего нет о расслаблении. Он пишет только о двух положениях: есть сбор - нет сбора. Причем под сбором у него подразумевается только высокий, никакого "низкого" или "конкурного". У Рыбина и Свешникова о расслаблении тоже ничего нет. там пишется о том как здорово и правильно учить всадника собирать лошадь еще до того как всадник научился ездить рысью.
Расслабление и работу вниз-вперед, если не ошибаюсь, изобрел итальянец Каприлли. А книгу и кассету как это должно выглядеть создали немцы Климке. В конце девяностых книга распространялась в виде еле читабельных копий (мне ее на пару часов дали почитать), а кассета тоже копировалась всеми способами. В "Матадоре" на ЦМИ был видак и мы смотрели. Так о какой школе все-таки идет речь?
А еще эти нехорошие гадкие немцы, которые так грубо и жестоко относятся к лошадям... начали восстанавливать свои конные заводы и конный спорт сразу после Второй Мировой войны, когда им самим еще жрать было нечего.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Лазурный
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 25201
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
- Благодарил (а): 7714 раз
- Поблагодарили: 6279 раз
Re: Марайка де Йонг. Чтение
Дама-то сама в первом приближении вызывает симпатию.
Не вызывает ее другое - я лично сложно отношусь к альтернативщикам во всех их видах. Так и мнится за всем этим нереализованные амбиции, неудовлетворенное самолюбие и прочие попытки самоутверждения ... Когда человек один Д'Артаньян, а все кругом дураки, возникают грустные мысли. По поводу самого Д'Артаньяна.
Но вот девушке с текинцем там самое место было бы . Жаль, что она к ним встать не может.
Не вызывает ее другое - я лично сложно отношусь к альтернативщикам во всех их видах. Так и мнится за всем этим нереализованные амбиции, неудовлетворенное самолюбие и прочие попытки самоутверждения ... Когда человек один Д'Артаньян, а все кругом дураки, возникают грустные мысли. По поводу самого Д'Артаньяна.
Но вот девушке с текинцем там самое место было бы . Жаль, что она к ним встать не может.
Re: Марайка де Йонг. Чтение
а дайте, пожалуйста, ссыль на девушку с текинцем)))))))))
К черту все! Берись и делай!
- Лазурный
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 25201
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
- Благодарил (а): 7714 раз
- Поблагодарили: 6279 раз
Re: Марайка де Йонг. Чтение
Дневник.
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=117390
Если тебе терпения не хватит на все, прочти пост Симоны на 28 странице. Там, в принципе, все точно и кратко изложено.
И еще тема такая ... показательная.
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... 2&start=60
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=117390
Если тебе терпения не хватит на все, прочти пост Симоны на 28 странице. Там, в принципе, все точно и кратко изложено.
И еще тема такая ... показательная.
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... 2&start=60
Re: Марайка де Йонг. Чтение
Вот спасибо тебе, Юлечка! Нам только этой девице с текинцем не хватает )) У нас под боком и так считай оказался рассадник альтернативной-русской выездки, а ты еще нам такой подарочек желаешь.Лазурный писал(а):Дама-то сама в первом приближении вызывает симпатию.
Не вызывает ее другое - я лично сложно отношусь к альтернативщикам во всех их видах. Так и мнится за всем этим нереализованные амбиции, неудовлетворенное самолюбие и прочие попытки самоутверждения ... Когда человек один Д'Артаньян, а все кругом дураки, возникают грустные мысли. По поводу самого Д'Артаньяна.
Но вот девушке с текинцем там самое место было бы . Жаль, что она к ним встать не может.
В том-то и дело, что стоят они в Ромашково около 2 лет по-моему (может даже больше), но никто из окружающих даже и не догадывался о том, какой кладезь знаний под боком, ничем себя этот кладезь не выдавал. Кстати, в дневнике нарисовалось много "бывших ромашкинцев", насколько я их помню - меня ни разу это не удивило )
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Марайка де Йонг. Чтение
Если бы я впервые увидела даму на семинаре и не была в курсе предыстории, она бы мне скорее понравилась, чем нет. Хотя бы тем, что озвучила гораздо более внутренне непротиворечивое мнение, чем у Рыбина со Свешниковым, говоря не столько русской, сколько о советской школе, и считая ее основоположниками Анастасьева и Высшую кавалерийску школу. Анастасьев, судя по тому что я о нем читала, был человек совершенно незаурядный. Такого тренера сейчас нашей сборной - всю заграницу порвали бы на тряпки, причем с теми ресурсами, которые есть. Он бы сумел подстроиться к любым правилам судейства. Кто-то из наших спортсменов вспоминал, что выступая на советских стартах надо было чтобы лошадь бежала чаще в смысле ритма, а на европейских - как можно реже. Анастасьев сумел так подготовить коней и всадников, что они умели и так и так. В свете этого современные сетования что "судят неправильно" звучат как детский лепет.
В общем, дама скорее понравилась. Все портит дневник. Любителей едут малопризные лошади (а что собственно такого?), на семинаре ФКСР заявляют, что Филатов на Абсенте ехал "плохо"... Я лично уверена, что на семинаре шла речь о том, что правила судейства изменились и поэтому Абсенту сейчас бы не поставили столько, сколько тогда. Это не "плохо" или "хорошо", а то, что нужно знать спортсменам, тренерам и судьям, если они хотят конкурировать на мировом уровне вот и все.
В общем, дама скорее понравилась. Все портит дневник. Любителей едут малопризные лошади (а что собственно такого?), на семинаре ФКСР заявляют, что Филатов на Абсенте ехал "плохо"... Я лично уверена, что на семинаре шла речь о том, что правила судейства изменились и поэтому Абсенту сейчас бы не поставили столько, сколько тогда. Это не "плохо" или "хорошо", а то, что нужно знать спортсменам, тренерам и судьям, если они хотят конкурировать на мировом уровне вот и все.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Rovena
- СупЁр адекват
- Сообщения: 10975
- Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
- Благодарил (а): 524 раза
- Поблагодарили: 504 раза
Re: Марайка де Йонг. Чтение
Ну, дневник же ведет не сама дама? Дневник, как я поняла, ведет ученица. А испорченный телефон никто не отменял. х)Binom писал(а):В общем, дама скорее понравилась. Все портит дневник. Любителей едут малопризные лошади (а что собственно такого?), на семинаре ФКСР заявляют, что Филатов на Абсенте ехал "плохо"... Я лично уверена, что на семинаре шла речь о том, что правила судейства изменились и поэтому Абсенту сейчас бы не поставили столько, сколько тогда. Это не "плохо" или "хорошо", а то, что нужно знать спортсменам, тренерам и судьям, если они хотят конкурировать на мировом уровне вот и все.
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.
- Лазурный
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 25201
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
- Благодарил (а): 7714 раз
- Поблагодарили: 6279 раз
Re: Марайка де Йонг. Чтение
Вот так и знала, Мариночка, что они у вас там два года стоят, а вы до сих пор в русской школе выездки ни в зуб ногой!aira писал(а): Вот спасибо тебе, Юлечка! Нам только этой девице с текинцем не хватает )) У нас под боком и так считай оказался рассадник альтернативной-русской выездки, а ты еще нам такой подарочек желаешь.
В том-то и дело, что стоят они в Ромашково около 2 лет по-моему (может даже больше), но никто из окружающих даже и не догадывался о том, какой кладезь знаний под боком,
Я, если серьезно, согласна с Ирой.
. Я не знаю их лично, не видела работу, не могу судить, ибо сама хрен что понимаю что в русской выездке, что в остальной . Сама тренер производит скорее хорошее впечатление, ведь они действительно до сего момента никому не мешали, в глаза не бросались и никому ничего плохого не сделали. А вот слегка фанатичный настрой дневника и собравшейся там компании скорее портит впечатление."В общем, дама скорее понравилась. Все портит дневник"
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135094
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22440 раз
- Поблагодарили: 29878 раз
Re: Марайка де Йонг. Чтение
ну мне и из видео с семинара показалось что настрой фанатичный)0 не только из дневника.
но может я придираюсь?
но может я придираюсь?
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 23451
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 7126 раз
- Поблагодарили: 9022 раза
- Контакты:
Re: Марайка де Йонг. Чтение
Да и фиг с этой фанатичностью. На самом деле, они в Ромашково никому не мешают. Маринка права, если бы не дневник, то мы бы и не знали, что у нас под боком такое. Зато есть у нас масса вроде бы и не фанатиков, зато во всё свой нос суют. На мой взгляд, так хуже.
каждый может фанатично заниматься своим делом, только бы не навязывали другим свои идеи. Вон, думаю, на нашу Дашу в Ромашково тоже многие смотрят как на сектантку:))) Она такие вещи на манеже творит!!!! Ужас, ужас.... Но она никого в свою веру не тянет. Вот и наш филиал русской школы так же тихо копошится в своей песочнице. А то что вокруг них в инете собирается круг последователей, так колхоз - дело добровольное.
каждый может фанатично заниматься своим делом, только бы не навязывали другим свои идеи. Вон, думаю, на нашу Дашу в Ромашково тоже многие смотрят как на сектантку:))) Она такие вещи на манеже творит!!!! Ужас, ужас.... Но она никого в свою веру не тянет. Вот и наш филиал русской школы так же тихо копошится в своей песочнице. А то что вокруг них в инете собирается круг последователей, так колхоз - дело добровольное.
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
- tekinka007
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 19718
- Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 6323 раза
- Поблагодарили: 5241 раз
- Контакты:
Re: Марайка де Йонг. Чтение
Sinica, точно! я пост в точно таком же ключе написала, но меня с форума выкинуло (
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!
Re: Марайка де Йонг. Чтение
А я случайно была на этом семинаре, но я даже не подозревала, что это и есть обсуждаемый тут тренер. Потом уже мне Даша об этом сказала. Поэтому могу сказать непредвзято - впечатление у меня осталось даже очень хорошее, она выступала очень воодушевленно и видно, что искренне. Фанатичности я не ощутила. При этом она умеет себя подать и, кстати, потрясающе выглядит, что тоже немаловажно при презентации себя)) Да и вообще у нас, к сожалению, дамы в седле обычно далеки от понятия "Леди", даже в выездке (мое личное мнение, да я и сама не блещу элегантностью))), поэтому я даже потом спросила, где можно на тренировки посмотреть. Но мне и в голову не пришло, что это имеет какое-то отношение к чему-то кроме спортивной выездки. Мне кажется, ей тоже не приходит
У меня такое ощущение, что ее просто накрывает ностальгия по тому как оно было, когда сборная СССР занимала первые места и как она могла тренироваться вместе с этими мастерами в одном манеже... Ну а что, думаю, это действительно было весьма сильным впечатлением! Вот этих мастеров она и называет "Русской школой". Но при этом она поправляется - "Русско-Советская". Короче, это те люди и тот период подъема КС, который ей повезло застать. Правда про мягкость методов вехсех поголовно советских топ-всадников тех времен я тоже сильно засомневалась, т.к. неоднократно читала упоминания о весьма жестких методах, кажется это касалось Филатова. А мнение о том, что на наши соревнованиях смотреть без слез нельзя я уже слышала неоднократно и думаю, чтоэто скорее такое преувеличение для красного словца. Ну и опять же - раньше и вода была мокрее и трава зеленее. Так что соглашусь - фанатичность и розовые сопли в дневнике ученицы портят репутацию ее тренеру.
У меня такое ощущение, что ее просто накрывает ностальгия по тому как оно было, когда сборная СССР занимала первые места и как она могла тренироваться вместе с этими мастерами в одном манеже... Ну а что, думаю, это действительно было весьма сильным впечатлением! Вот этих мастеров она и называет "Русской школой". Но при этом она поправляется - "Русско-Советская". Короче, это те люди и тот период подъема КС, который ей повезло застать. Правда про мягкость методов вехсех поголовно советских топ-всадников тех времен я тоже сильно засомневалась, т.к. неоднократно читала упоминания о весьма жестких методах, кажется это касалось Филатова. А мнение о том, что на наши соревнованиях смотреть без слез нельзя я уже слышала неоднократно и думаю, чтоэто скорее такое преувеличение для красного словца. Ну и опять же - раньше и вода была мокрее и трава зеленее. Так что соглашусь - фанатичность и розовые сопли в дневнике ученицы портят репутацию ее тренеру.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135094
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22440 раз
- Поблагодарили: 29878 раз
Re: Марайка де Йонг. Чтение
ну для кого портят а для кого создают.
про мягкость методов советской школы.. ну это по крайне мере спорно. И не только Филатов кстати. если почить Кизимова там с мягкостью тоже не лады.
ну и про товарищескую взаимовыручка и оо какие вообще это были потрясающие люди. Другие источники дают несколько другую информацию
про мягкость методов советской школы.. ну это по крайне мере спорно. И не только Филатов кстати. если почить Кизимова там с мягкостью тоже не лады.
ну и про товарищескую взаимовыручка и оо какие вообще это были потрясающие люди. Другие источники дают несколько другую информацию
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
Re: Марайка де Йонг. Чтение
ну, мягкость - тоже понятие относительное!) я искренне считаю, что "дозированно вломить четко, вовремя и по делу" - это тоже мягкий метод )))
а "какие были люди"...нормальная эта реакция человека: плохое забывать, хорошее помнить..ну и чуть приукрашивать)) Как будто все мы -другие? ;)
А вот если тренер добивается результатов - то какая наплевать, как он школу называет? русская, советская.... имени любимой лошади буденного. Результат есть? все здоровы/довольны? Ну так честь и хвала!
а "какие были люди"...нормальная эта реакция человека: плохое забывать, хорошее помнить..ну и чуть приукрашивать)) Как будто все мы -другие? ;)
А вот если тренер добивается результатов - то какая наплевать, как он школу называет? русская, советская.... имени любимой лошади буденного. Результат есть? все здоровы/довольны? Ну так честь и хвала!
Re: Марайка де Йонг. Чтение
Совершенно согласна! Уметь ТАК вломить на мой взгляд высшее мастерство и надо иметь кучу знаний и то само "чувство лошади", чтобы им владеть в совершенстве.vetana писал(а):ну, мягкость - тоже понятие относительное!) я искренне считаю, что "дозированно вломить четко, вовремя и по делу" - это тоже мягкий метод )))
а "какие были люди"...нормальная эта реакция человека: плохое забывать, хорошее помнить..ну и чуть приукрашивать)) Как будто все мы -другие? ;)
- Лазурный
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 25201
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
- Благодарил (а): 7714 раз
- Поблагодарили: 6279 раз
Re: Марайка де Йонг. Чтение
Вер, ну ты же знаешь, что каждый видит по-своему. И мир воспринимает через призму своего отношения. А уж что там было в их времена ... Кстати, мы же когда-то уже обсуждали, что если человек сам к жизни относится в позитивном ключе, жизнь и люди тоже часто поворачиваются к нему лучшей стороной. Что же касается негатива, то частично таких людей он обходит, а частично они его ухитряются не замечать.
Тем более речь о ее молодости ... Да чего вы хотите, у всех в этот период по воспоминаниям трава была зеленее и вода вкуснее.
Не знаю, мне она симпатична в целом по внешнему впечатлению. Вот она сама, а не активная пропаганда ее ученицы. И я не стала бы проводить параллели между ней и Марайкой. Тут нормальный человек, довольно грамотный, насколько можно судить со стороны, откровенных глупостей не несет (ну да, приукрашивает что-то). Но самое главное - у меня это не вызвало ощущения разводилова. Не знаю, сколько она там денег берет за свою работу, какие у нее звания и достижения - это я не поняла. Но отторжения нет. Озвучиваю чисто личное впечатление.
Ради интереса пойду Ольгу попытаю, знает ли она МВ. Хотя Ольга, даже если чего знает, может не сказать.
Тем более речь о ее молодости ... Да чего вы хотите, у всех в этот период по воспоминаниям трава была зеленее и вода вкуснее.
Не знаю, мне она симпатична в целом по внешнему впечатлению. Вот она сама, а не активная пропаганда ее ученицы. И я не стала бы проводить параллели между ней и Марайкой. Тут нормальный человек, довольно грамотный, насколько можно судить со стороны, откровенных глупостей не несет (ну да, приукрашивает что-то). Но самое главное - у меня это не вызвало ощущения разводилова. Не знаю, сколько она там денег берет за свою работу, какие у нее звания и достижения - это я не поняла. Но отторжения нет. Озвучиваю чисто личное впечатление.
Ради интереса пойду Ольгу попытаю, знает ли она МВ. Хотя Ольга, даже если чего знает, может не сказать.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135094
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22440 раз
- Поблагодарили: 29878 раз
Re: Марайка де Йонг. Чтение
>km? да сравнивать её с Марайкой по качеству материала и в голову не придёт. однозначно. Марайка девочка дурно сидящая в седле. а это дама которая не только в седле сидит более чем замечательно, но знания имеет реальные и много-много.
Но отношение ко всем под девизом белого фрака мне не нравится по определению Вот такое ИМХО. Хотя таким отношением конечно многие у нас грешат))
Но отношение ко всем под девизом белого фрака мне не нравится по определению Вот такое ИМХО. Хотя таким отношением конечно многие у нас грешат))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Rovena
- СупЁр адекват
- Сообщения: 10975
- Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
- Благодарил (а): 524 раза
- Поблагодарили: 504 раза
Re: Марайка де Йонг. Чтение
О да! Вообще, утомлять иногда начинает количество носителей Единственно Правдивого Знания.karla писал(а):Хотя таким отношением конечно многие у нас грешат))
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.