Матадор закрыт. Обсуждение и проблемы.

[Anhen]

Hope, вы в чем то правы. Но не надо валить всё в кучу.
Ларчик умер не от работы на плацу, а от неправильной перевозки.

А где здесь куча? Лошадь перевозится после работы в жару. Зачем было вчера вообще ему работать, ведь перевозка - это и так сильный стресс. Да еще в такую погоду!
Я абсолютно согласна со всем тем, что написали Hope, i_melissa, Gorynka, Rita.
И согласна с тем, что не нужно политкорректность доводить до абсурда. Я тоже не любительница никаких разборок, но сил молчать нет. Я очень люблю наш клуб - все люди и лошади стали родными. Тем больнее от таких ситуаций.

[Hope]

Я не врач. И не была там вчера.
Но вот более чем уверена, что дело было не только в неправильной перевозке. Она только довершила дело.
Конь с тёмной шкурой работал на открытом солнцу плацу, работал несколько часов (даже пары достаточно), и наверняка с галопом, ведь так? Достаточно, чтобы зарабоать тепловой удар.
Плюс стресс от общй разрухи, от работающих бульдозеров, от отсуствия всех знакомых лошадей.
А в довершение перевозка в тёмном горячем ящике - и вот результат.
Чтобы там не показало вскрытие (если оно будет) - перегрев, удушье, тепловой удар, разрыв сердца - главной причиной будет другое - халатность и полное пренебрежение здоровьем живого существа.

И да, мы все виноваты бывали. И нам стыдно было, и мы старались не повторять сделанного.
Только вот это не причина называть преступное перенебрежение здоровьем лошади грустной случайностью, о которой не стоит говорить.

[Anhen]

И ещё хотелось бы узнать. Все те, кто кидает тут камни, что ни разу в прокат не ходили и на лошадке не ездили? И сбитых холок не видели? Это прокат. И, кстати, в Матадоре не самый худший вариант проката.

Тань, аргумент, что у нас не самый худший вариант - не очень хороший аргумент. Почему мы должны равняться на худшее? Может еще с покатушками будем сравнивать?
В прокат все ходили и все видели. Но одно дело сбитая холка, а другое - когда лошадь выжимается досуха. И, кстати, многие из тех кто ходил в прокат, посильно принимали участие в лечении любимых лошадей.
Ты предлагаешь замалчивать все? В данной ситуации - это явный перебор.
Сейчас напишу криминал. Но клуб, который заявляет, что поддерживает Эквихелп, не имеет право на такие ситуации.

[Rita]

Hope, вы в чем то правы. Но не надо валить всё в кучу.
Ларчик умер не от работы на плацу, а от неправильной перевозки.
И ещё хотелось бы узнать. Все те, кто кидает тут камни, что ни разу в прокат не ходили и на лошадке не ездили? И сбитых холок не видели? Это прокат. И, кстати, в Матадоре не самый худший вариант проката.

от неправильной перевозки? Да это смешно, хороший диагноз.
При всем уважении и любви к Матадору, ТАКОГО ожидать я не могла.
Вчера как ножом по серду.
А вообще про отсальных лошадей просто наболело.

[Sinica]

Я не врач. И не была там вчера.
Но вот более чем уверена, что дело было не только в неправильной перевозке. Она только довершила дело.

Конь с тёмной шкурой работал на открытом солнцу плацу, работал несколько часов (даже пары достаточно), и наверняка с галопом, ведь так? Достаточно, чтобы зарабоать тепловой удар.

Может достаточно, а может и нет. У меня вороной конь, и вчера мы днем (как и ещё около сотни лошадей) выступали на соревнованиях. И все обошлись без ударов. Жара это конечно неприятно, но у нас не сахара всё же.

Плюс стресс от общй разрухи, от работающих бульдозеров, от отсуствия всех знакомых лошадей.

Вот именно всё собираете в кучу. Вы уверены, что там был стресс? У Рефлекса может быть. А у Ларчика с психикой всё в порядке.
А осуждать людей, которые везли тоже последнее дело. Вы уверены, что вы бы поняли, что творится с лошадью? И успели бы спасти? Я не уверена.
А бросаться камнями сидя на диване очень легко.

[Sinica]

А я и не говорила, что "неправильная перевозка" - это диагноз. Поэтому смех тут неуместен.
И затыкать тут никого не собираюсь. И прокат наш не защищаю. Но уж если ищете правды, то будьте объективными.
Никто Ларчика не выжимал досуха. Гранда - согласна, Частуху- согласна. Но Ларчика нет. Поэтому и говорю, что всё валите в кучу. По делу и без дела.

[Hope]

Хорошо. Давайте молчать, говоря. что не имеем право осуждать, тк сидели в это время на диване. Правильно, не наше это дело. Жираф большой, ему видней.
И когда тоже самое произойдёт со следующей лошадью, тоже промолчим. И со следующей. и следующей. Как молчали до этого. Ведь не нашего ума дело.
Да, мы виноваты в том. что не сделали ничего для его спасения. Но это не снимает вины с того, кто просто обязан был это сделать.

А что качается стресса - чтобы его заработать, не обязательно быть нервной особой. Стресс бывает и у сильных спокойных людей и лошадей. Стресс, он не выбирает, знаете ли.
И дело не в перевозке и уж не в тех людях, которым пришлось везти коня. Действительно. что они могли в дороге?
Но зачем вообще было коня работать по солнцепёку? Тем более работать, зная что ему через пару часов предстоит переезд по такому же солнцепёку? Почему просто не отменили занятия?

[Arelis]

Прошел год, но и даже последние дни было страшно тяжело ходить мимо последнего денника Батиста...

[Rita]

Вот именно всё собираете в кучу. Вы уверены, что там был стресс? У Рефлекса может быть. А у Ларчика с психикой всё в порядке.
А осуждать людей, которые везли тоже последнее дело. Вы уверены, что вы бы поняли, что творится с лошадью? И успели бы спасти? Я не уверена.
А бросаться камнями сидя на диване очень легко.

здесь написали, что одна перевозка это уже стресс, а если еще бульдозер работал рядом, это нормально? Не стресс?
Да и вообще, сколько бедный Ларчик мог терпеть уже? Правильно, все добрые в этом мире долго не живут.
Может у Ларчика такая железная психика конечно, что ему все равно, но все знают, что лошади очень хрупкие создания.
Да, всех осуждать это плохо, и тем более мы не осуждаем, того, кто его перевозил, коня уже все равно не вернешь, но факт, остается фактом.

[Anhen]

Но уж если ищете правды, то будьте объективными.
Никто Ларчика не выжимал досуха. Гранда - согласна, Частуху- согласна. Но Ларчика нет. Поэтому и говорю, что всё валите в кучу. По делу и без дела.

Мы объективны - мы даже черезчур лояльны. Ну хорошо, Ларчика досуха не выжали (правда помер он отчего-то после тренировки, ну это же не повлияло :? ). И выжали досуха не только Гранда и Частуху. Этот список можно продолжать. А про Батиста вообще слов нет.
И то, что по такой погоде Еке на стало плохо - совсем не говорит, что и с другой лошадью будет все хорошо.

[Sinica]

Ну и что дальше то? Чего вы хотите? Чего добиваетесь?

[Anhen]

А мы надеемся, что руководство все-таки внемлет гласу общественности. Может, другим лошадям повезт больше.
Наивно, конечно, ибо деньги правят балом

[Grena]

Здравствуйте (язык не поворачивается писать "добрый день").
Я очень давно слежу за этим форумом, так как со стороны клуб и атмосфера выглядели очень привлекательно, а территориально, увы,
не подходило.
Я противница разборок в интернете - больше читатель в поиске полезной для себя информации, но эта дискуссия вынудила меня зарегистрироваться.
Во-первых, что касается причин гибели коня, то озвучить ее на мой взгляд, необходимо (надеюсь, будет и официальная версия), не столько, как камень в кого-либо, сколько как для опыта других людей - может этот сможет впоследствии сберечь жизнь другой лошади.
Во-вторых, не согласна с высказываниями по поводу ЭХ. По сути это несколько человек, чьи финансовые ресурсы зависят от поступления денег небезразличных людей. По той или иной проблеме к ним идет обращение, заводится тема - дальше идет ее развитие. Если ваши лошади так нуждались в спасении со стороны ЭХ, то почему на форумах не кричали "Спасите, выкупите, станьте куратором, обеспечьте коню пенсию" (или все-таки все было не так плохо, очередь на запись стояла ?). Почему должен появиться ЭХ и все решить. Его специфика такова, что каждый по своему желанию может вложить кирпичик своего участия в общее дело.
В-третьих, а какая личная выгода ЭХ от массовости тех же тяжей ? Если лошади нашли себе руки. Может будь реклама и вашего коня выкупили бы в частные руки ? Или же вы считаете, что тяж не лошадь, раз он не прыгает, выездку не бежит, так все - на колбасу, спасать незачем ?
Про Болеара - ну совсем без комментариев - да, он сделал известность ЭХ, только подсчитайте, сколько после этого лошадиных жизней спасла известность ЭХ.

[Sinica]

А мы надеемся, что руководство все-таки внемлет гласу общественности. Может, другим лошадям повезт больше.
Наивно, конечно, ибо деньги правят балом

Вот с этим абсолютно согласна. И поэтому считаю, что споры бессмыслены. Да озвучили, да осудили, но мир от этого не изменится. К сожалению.

[i_melissa]

Тань, мы ничего не хотим, все мы здесь разумные люди и прекрасно понимаем что ничего не изменить, что умысла не было, что просто так получилось - УБИЙСТВО ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ... НО ПРОСТО НЕТ СИЛ МОЛЧАТЬ, ведь если промолчать то может возникнуть ощущение что это так, ерунда, мелочь, случайность... с кем не бывает... конечно жалко лашатку, но как говорится се ля ви...
Как то так.
А насчет выжать... не скажу за все дни (время переезда Матадора), но в один из дней на прошлой неделе Ларь ходил в прокат 4 часа подряд. Конечно это не криминально, у покатушечников лошади сутками на улице...

[Anhen]

Во-вторых, не согласна с высказываниями по поводу ЭХ. ... Если ваши лошади так нуждались в спасении со стороны ЭХ, то почему на форумах не кричали "Спасите, выкупите, станьте куратором, обеспечьте коню пенсию" (или все-таки все было не так плохо, очередь на запись стояла ?). Почему должен появиться ЭХ и все решить. Его специфика такова, что каждый по своему желанию может вложить кирпичик своего участия в общее дело.

А это вопрос уже к Эквихелпу - почему он не кричал, когда ситуация у него на глазах разворачивалась.
Вы уж меня извините, может сейчас резко скажу, но Вы не являлись членом клуба и потому не можете судить о состоянии лошадей клуба и о деятельности ЭХ тоже. Все же, кто высказался в этом форуме, ситуацию знают не понаслышке, а изнутри.
Со стороноы - да, все очень красиво :? Это про ЭХ.
Все же я считаю, что в первую очередь нужно о своих лошадях заботиться, а потом уже об остальных. Если каждый владелец будет заботиться о своих лошадях, то и ЭХ не нужен будет.

[Alenka]

Всем тяжело сейчас. Но Вы многие действительно валите все в кучу. "Знать бы где упадешь - подстелить бы соломку". Теперь оглядываясь назад, много нужно было бы сделать по другому. Но, к сожалению, так сложились обстоятельства. Никто не ожидал. Да, жара. Да, стресс. А люди, которые там были? они тоже живые. И многие из них на протяжении уже нескольких дней, и даже недель решают те самые форс-мажорные обстоятельства и днем, и ночью, и по жаре, и в грозу, со стрессом... Люди - не машины. Да, "мы в ответе за тех, кого приручили"....Да, глупая гибель...но бросать камни, искать виновных - не правильно это...каждый в ответе сам за свои поступки перед самим собой, перед своей совестью...Больно, обидно...но вот так вышло...и коня не вернуть...

[Rita]

каждый в ответе сам за свои поступки перед самим собой, перед своей совестью...

согласна.
Все-таки животные страдают по воле человека, просто дело в том, что за 5000 тыщ рублей, убили коня, могли бы ведь прокат отменить всем в тот день. Деньги, деньги, деньги, они не стоят жизни коня...

[Alenka]

просто дело в том, что за 5000 тыщ рублей, ..

откуда такие данные. Конь ходил в тот день всего час, причем много шагал. Погода была не самая жаркая вчера, достаточно облачно. Мы прошли маршрут и не были мокрые. Конечно не холод, но в целом не пустыня сахара. Не думаю, что он лучше бы стоял весь день в душной конюшне на развалинах...никого не оправдываю. Но в райности тоже не нужно кидаться

[Rita]

просто дело в том, что за 5000 тыщ рублей, ..

откуда такие данные. Конь ходил в тот день всего час, причем много шагал. Погода была не самая жаркая вчера, достаточно облачно. Мы прошли маршрут и не были мокрые. Конечно не холод, но в целом не пустыня сахара. Не думаю, что он лучше бы стоял весь день в душной конюшне на развалинах...никого не оправдываю. Но в райности тоже не нужно кидаться

хорошо, что час, сейчас уже не важно...
Будем ждать, что напишет руководство, надеюсь, они напишут хоть что-нибудь.

[i_melissa]

Ален, многое из того что сказано, конечно домыслы, возникающие от недостатка информации, но согласись что любой из озвученных вариантов мог иметь место и такое не могло произойти в холодный ветреный дождливый день. А насчет погоды - в 4 часа в Москве не на солнце на градуснике было +35.

[Anhen]

Alenka, вчера была очень большая влажность, как и сегодня. Это гораздо тяжелее, чем просто жара. То, что твой конь хорошо перенес - не значит, что и с другим все будет хорошо. Мне вот самой второй день от такой погоды плохо, сердце не особо выдерживает. Этот подход "ничего же не случится" - он и приводит к таким результатам. И какие крайности? Конь погиб. Деньги действительно не стоили жизни коня.

каждый в ответе сам за свои поступки перед самим собой, перед своей совестью

это, к сожалению, просто красивые слова. Где он - этот ответ? Не первый раз безалаберно относятся к лошади. Стало быть - и ответа никакого нет. Теперь вот хоть оботвечайся - коня не вернуть.

[_Zhenia_]

Gorynka, кто ты?

[Grena]

А это вопрос уже к Эквихелпу - почему он не кричал, когда ситуация у него на глазах разворачивалась.
Вы уж меня извините, может сейчас резко скажу, но Вы не являлись членом клуба и потому не можете судить о состоянии лошадей клуба и о деятельности ЭХ тоже. Все же, кто высказался в этом форуме, ситуацию знают не понаслышке, а изнутри.

Про Матадор - а я и не претендую на знание изнутри. Я себе хорошо представляю, что такое прокат, равно как и степени его цивилизованности. У вашего клуба вполне цивилизованно-серьезный имидж, созданный, в том числе и благодаря форуму. Если же все так плохо и уважаемые форумчане хорошо осведомлены об это, но вместе с тем активно обсуждают старты и свои успехи в работе с лошадьми, делятся фотками с тренировок на отнюдь не скелетах, то как же это назвать ? Дайте ссылки на обсуждение ненадлежащей эксплуатации лошадей в вашем клубе или мешала политкорректность или желание доездить абонемент ?
Про ЭХ - я лично уважаю этих людей, если же вы так хорошо осведомлены о деятельности этой организации - поделитесь - лучше в личку. Может действительно, откроете мне глаза. Абсолютно без иронии - буду благодарна.

[Alenka]

Он не от работы погиб. Он не вынес переезда. Если бы его везли поздно ночью, то возможно он бы остался жив... А кто сказал что с будьдозерами ему было бы лучше просидеть эти часы часы? Надо было бы отвезти его раньше, как других...надо было бы....нельзя было предвидеть и бульдозеры, и 35 градусов, и то, что он начнет так переживать и биться в коневозе...ну не бывает все в жизни так как хочется...это жизнь. Можно долго рассуждать "если бы это был мой конь, я бы никогда бы....". Это невозможно. "Никогда не говори никогда"(с)
а коня не вернуть.к сожалению. и ошибки не исправить. а в ответе все будут там, на небесах, когда время придет.